Les chiites par la bouche du prophete[asws]

[casawi]

@fgdz
je ne te demande pas d'abandoner ta foi mais simplement d'evoluer......
vivre sous une tente??? non sans blagues.tu crois que notre prophete serait fier de voir ca?? les autres sur la lune et nous sous les tentes. yakhi 3la afkar.on est (khayrou oumatine oukhrijate linnass) n'oubli pas.

[fgdz]

Louali, va voir ailleurs si on y est

Ce sont les références du GIA, du GSPC et autres criminels.

Le coran et le hadith sont aussi une référence pour ces groups ...

[casawi]

ouiiii bien sur pour eux le coran et les hadiths sont un supermarché ils y trouve tous ce qu'ils veulent.ils ont meme trouvé des bases legales pour eventrer des femmes enceintes (vous vous reppelez?).ahhhhhhhh bande de rats.

[casawi]

Dans nos pays c'est fou le nombre de khorotologues islamistes qu'on peut trouver mais dés que tu cherche quelqu'un qui sait fabriquer une aiguille,plus personne. vive nous. vive nous.

[hakkimm]

Dans nos pays c'est fou le nombre de khorotologues islamistes qu'on peut trouver mais dés que tu cherche quelqu'un qui sait fabriquer une aiguille,plus personne. vive nous. vive nous.

Ce n'est pas le génie et le savoir faire qui nous manque, et tu es très très loin de cerner les maux de notre société. En tous, ce n'est pas ce genre de discours, à deux balles, qui va nous faire évoluer car le fond du problème est ailleurs.

[casawi]

ah bon!!! tu es contre la critique constructive.
je ne fais que pointer du doigt l'un des maux majeur qui touche nos societés,a savoir la khorotologie ou le khorotisme.le ton est ironique j'en conviens.

[haydar]

Karimbarbu

HAYDAR

Ce Hadith '' si seulement ils serait Sahih" ne changera rien , parce que le verset est Très claire, et c'est stupide de croire que le verset parle de Chiate Ali !!!!!
c'est une grave accusation faite au saint Coran !

Donc,Al Tabbari ,et les autres historiens et muffasirines sont des STUPIDES!!

[haydar]

Karimbarbu

je te rappelle ce Verset Coranique assez Claire

Sourate At-tawba
Verset 115

وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِلَّ قَوْماً بَعْدَ إِذْ هَدَاهُمْ حَتَّى يُبَيِّنَ لَهُم مَّا يَتَّقُونَ إِنَّ اللّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
9.115. Allah n'est point tel à égarer un peuple après qu'Il les a guidés, jusqu'à ce qu'Il leur ait montré clairement ce qu'ils doivent éviter. Certes, Allah est Omniscient

j'aimerai bien que tu me réponde clairement et honnetement

Si Dieu affirme qu'il n'a pas à égarer un peuple seulmenet après qu'il ait montré clairement ce qu'il doivent éviter , donc ça doit être vrais, Puisque Dieu ne promet Rien par hasard !

puisque nous- "peuple égaré"- (selon les chiites) on croit pas à un pricipe Fondamental de l'islam qui est l'imamate des 12 (Ali, Hassan, housein, Ali, al Bakir, al Sadik, al Kadhim, ar-Ridha,...(ja'i oublier des deux qui suivent lol ) ..., al Askari, al Mahdi )

et (selon les imamites) nous auront l'enfer entrnel pour cette trahison envers Ali et les autres !

Alors, sous la lumière du Verset que j'ai citer la haut, donne moi un verset Corranique qui confirme ce Dogme (que apparement nous "sunnites" nous passons à coté ) et où DIEU nous montre Clairement que l'imamate fait partie de la Religion, et sûrtout elle revient aux 12 imams , et qu'ils sont infaillibles .

je pense que suite au verset 115 (At-Tawba), si ce que vous dites est vrais, alors il existe bien un verset qui confirme cette croyance Clairement !!, en sachant que DIEU a pris le soins de nous détailler dans le CORAN des choses beaucoup moins importante que ça, tel que la Forme du "Hîdjab de la femme", ou bien "l'héritage", et la chasse durant la période du "Hadj"

Ps: S.t.p, la question est très sérieuse, alors je veux pas de versets qui ne citent rien de la choses et que Vos Oulamas ont donné des explications invraissemblables tel que :
و فديناه بذبح عظيم ====> al-Housein = الذبح عظيم !!!!!!!!

alors j'attends

Le prophete[asws]a declare dans plusieure Occasions,l'attachement au Qoran et Ahly-bait[as],et il a designe clairement l'Imam Ali[as] son succedeur!!apres Hojat Al wada'a,dans la localite de ghadir khom.
Le Qoran a bien specifie qu'est le Wali[l'Imam]apres Allah[swt] et son prophete[asws]..


قال تعالى : (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ )) المائدة : 55 .
حيث ذهب المفسرون والعلماء من الفريقين إلى أنها نزلت في حق علي ( عليه السلام ) حينما تصدق بخاتمه في أثناء الصلاة .
وإليك بعض مصادرها عند الفريقين :
عند الشيعة:
1. بحار الأنوار 35 / باب 4 .
2. إثبات الهداة 3 / باب 10 .
وعند أهل السنة والجماعة :
1. شواهد التنزيل للحسكاني الحنفي 1/161 ح 216 .
2. تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعي، ترجمة الإمام علي بن أبي طالب2/409 ح 908
3. تفسير الطبري: 6 .
4. أنساب الأشراف للبلاذري 2/150 ح 151 ، ط بيروت .
5. الصواعق المحرقة لابن حجر .
ودلالة الآية الكريمة على ولاية علي بن أبي طالب عليه السلام واضحة بعد أن قرنها الله تعالى بولايته وولاية الرسول، ومعلوم أن ولايتهما عامة فالرسول أولى بالمؤمنين من أنفسهم فكذلك ولاية علي (ع) بحكم المقارنة
Le prophete[asws] a eclaire le nombre des 12 Imams en referant au Qoran!!

مسروق قال: (كنا جلوساً عند عبد الله (بن مسعود) وهو يقرئنا القرآن فقال رجل: يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله(ص): كم يملك هذه الامة من خليفة؟ فقال عبد الله: ما سألني عنها أحد مذ قدمت العراق قبلك! ثم قال: نعم ولقد سألنا رسول الله(ص)، فقال: إثنا عشر كعدة نقباء بني إسرائيل) قال الهيثمي في مجمع الزوائد(5/190) رواه أحمد وأبو يعلى والبزار وفيه مجالد بن سعيد وثقه النسائي وضعفه الجمهور وبقية رجاله ثقات. ورواه الحاكم في مستدركه ايضاً في (4/501) وكذا ابن حجر في فتح الباري (13/183) وحسنه .

فقد روى أحمد في مسنده (ج5 /99) عن جابر بن سمرة قال: خطبنا رسول الله (ص) بعرفات وقال المقدمي في حديثه سمعت رسول الله(ص) يخطب بمنى، فسمعته يقول: لن يزال هذا الامر عزيزاً ظاهراً حتى يملك اثنا عشر كلهم، ثم لغط القوم وتكلموا فلم أفهم قوله بعد كلهم! فقلت لأبي: يا أبتاه ما بعد كلهم؟ قال: كلهم من قريش. وفي رواية أخرى (5/99): لا يزال هذا الدين عزيزاً منيعاً ينصرون على من ناواهم عليه إلى اثني عشر خليفة قال: فجعل الناس يقومون ويقعدون.
وفي رواية عند احمد (5/93): ثم تكلم بكلمة لم أفهمها وضج الناس فقلت لأبي ما قال؟ قال: كلهم من قريش.
وفي أخرى عند أحمد(5/98): ثم قال كلمة أصمنيها الناس...
وفي أخرى عند مسلم (ج6 / 4): لا يزال هذا الدين عزيزاً منيعاً إلى اثني عشر خليفة فقال كلمة صمنيها الناس فقلت لابي ما قال قال: كلهم من قريش.
وفي رواية عند ابي داود في سننه (2/309) قال: فكبر الناس وضجوا ثم قال كلمة خفية...
------------------------------------------------------------------------

Conclusion:selon Al Gandouzi [sounni]

ففي ينابيع المودة للقندوزي: 3/292: قال بعض المحققين: إن الأحاديث الدالة على كون الخلفاء بعده(ص) اثنا عشر قد اشتهرت من طرق كثيرة ، فبشرح الزمان وتعريف الكون والمكان ، علم أن مراد رسول الله(ص) من حديثه هذا الأئمة الاثنا عشر من أهل بيته وعترته، إذ لا يمكن أن يحمل هذا الحديث على الخلفاء بعده من أصحابه، لقلتهم عن اثني عشر، ولا يمكن أن يحمله على الملوك الأموية لزيادتهم على اثني عشر، ولظلمهم الفاحش إلا عمر بن عبد العزيز، ولكونهم غير بني هاشم، لأن النبي(ص) قال (كلهم من بني هاشم) في رواية عبد الملك عن جابر، وإخفاء صوته(ص) في هذا القول يرجح هذه الرواية، لأنهم لا يحسنون خلافة بني هاشم، ولا يمكن أن يحمله على الملوك العباسية لزيادتهم على العدد المذكور، ولقلة رعايتهم الآية (قل لا أسألكم عليه أجرأ إلا المودة في القربى) وحديث الكساء.
فلا بد من أن يحمل هذا الحديث على الأئمة الاثني عشر من أهل بيته وعترته (ص) لأنهم كانوا أعلم أهل زمانهم وأجلهم وأورعهم وأتقاهم، وأعلاهم نسبا، وأفضلهم حسبا، وأكرمهم عند الله. وكان علمهم عن آبائهم متصلا بجدهم(ص) وبالوراثة واللدنية، كذا عرفهم أهل العلم والتحقيق، وأهل الكشف والتوفيق. ويؤيد هذا المعنى أي أن مراد النبي(ص) الأئمة الاثنا عشر من أهل بيته، ويشهد له ويرجحه: حديث الثقلين، والأحاديث المتكثرة .

---------------------------------------------------------------------------
houmaiz

Haydar, j'ai beau à cherché sur le site du ministère saoudiens des affaires religieuses mais je suis pas tombé sur cette histoire, tu peux pas nous donner le lien ?
Supposant que cette histoire a réellement eu lieu, et que le prophete (pssl) a réellement prononcé cette "Bouchra" au Shia d'Ali, il s'agit bien entendu des premiers chiites ceux qui combataient avec Ali, et dont tout le monde aujourd'hui y compris les sunnites reconnaissent qu'ils avaient raison sur les autres parties, ceux-là bien évidemment étaient sunnites car il n y avaient pas encore toutes ces innovations (Bida3) que nos frères chiites d'aujourd'hui font.

Houmaiz!! je pense pas que le prophete[asws] parle dans le vide!!chiat Ali [as]c'est ceux qui s'attachent au Qoran et ahly bait[as]..le Hadith thaqalain.hadith as safina,ayat al mawwadah.Ayat al Tathir,Ayat Al Mubahala.. etc et j'en passe ,specifient clairement l'attachement reel au Ahly-bait[as] ...Malhereusement,apres la disparition du prophete[asws] il y avait un deraillement sur les ordres du prophete ...c'est pour ca qu'il a dit cette Bouchra de chiat Ali[as] qu'est valable dans tte les temps et l'espace.
A part les guerres contre lui par les sahabas,il a ete maudit et ainsi sa noble Familles [as]des haut des manabirs par ordre de ROIS Mouawiya ,et cela pour une duree plus de 60 ans??jusqu'a l'arrive de Omar Ibn Abdelaziz [ra] qui a supprime cette Inovation inexpliquable et impardonable....Mais le malheur les sounites benissent Mouawiya jusqu'a ce JOUR???..
Celui qui benit un ennemi d'ahly bait[as] n'a RIEN avoir avec CHIAT ALI[as].

Enfin,voila le Lien:
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=98&nAya=7

[houmaiz]

Houmaiz!! je pense pas que le prophete[asws] parle dans le vide

Haydar, j'ai la ferme conviction que le prophete (pssl) ne parle pas dans le vide, mais j'ai dis que supposant que cette histoire a réellement eu lieu, tu sais aussi bien que moi qu'il y a des Hadith et des histoires inventés, dont seul les spécialistes en la matière peuvent différencier le faux de l'authentique.

chiat Ali [as]c'est ceux qui s'attachent au Qoran et ahly bait[as]

Cette affirmation qu'il s'agit des chiites d'aujourd'hui manque d'objectivité et de pertinance, car on peut trés bien donné une autre interprétation à ce hadith et qui à mon sens est bcp plus valable et pertinante : il s'agit de ceux qui ont combattut avec Ali et dont tout le monde reconnait qu'ils avaient raison.

...Malhereusement,apres la disparition du prophete[asws] il y avait un deraillement sur les ordres du prophete ...c'est pour ca qu'il a dit cette Bouchra de chiat Ali[as] qu'est valable dans tte les temps et l'espace.

ça c'est la version chiite, il existe une autre sunnite qui affirme qu'il n y a pas eu ce prétendu deraillement, pour le reste je ne vois pas où dans ce hadith ce qui laisse entendre que c'est valable dans tout les temps et les espaces.

A part les guerres contre lui par les sahabas,il a ete maudit et ainsi sa noble Familles [as]des haut des manabirs par ordre de ROIS Mouawiya ,et cela pour une duree plus de 60 ans??jusqu'a l'arrive de Omar Ibn Abdelaziz [ra] qui a supprime cette Inovation inexpliquable et impardonable

Tous les sunnites et sans exception reconnaissent que Ali (rh) avait raison sur ceux qu l'ont combattut, et tous les sunnites aiment Ali et la famille du prophete (pssl) mais sans exagération.

Mais le malheur les sounites benissent Mouawiya jusqu'a ce JOUR???..

Mouawiya ainsi que son père étaient des compagnons du prophete (pssl), c'est vrai qu'il a commis une erreure de jugement, mais Moawiya (rh) ce n'est pas uniquement ça.

Celui qui benit un ennemi d'ahly bait[as] n'a RIEN avoir avec CHIAT ALI[as].

Ce n'est que dans l'imaginaire de chiites que Moawiya fut l'ennemi de Ahl Elbait
il y a eu une discorde certe avec Ali, ça ne fait pas de lui pour autant un ennemi de la famille du prophete (pssl).
J'ai une petite question à te poser Haydar, lorsque je vois les rituels du martyre et surtout ceux qui rampent dans les rues, est ce ça l'amour de Ahl Elbait, je me rappelle l'histoire du prophete (pssl) lorsqu'il est entré et un certain nombre de ces compagnons s'est levé, il leur a formellement interdit cette pratique, si tel était le cas envers le prophete (pssl) pourquoi les chiites font plus envers sa famille ?
c'est une question simple, j'aimerai avoir une réponse simple sans détour.

[fgdz]

الرافضة شر من تحت أديم السماء.

c'est une question simple, j'aimerai avoir une réponse simple sans détour.

J'aimerai aussi qu'il nous donne son avis ce passage d'un livre de chiite intitulé " A sirat el moustakim ila moustahiki a takwim"






Le passage en question est en surbrillance ....

[karimbarbu]

HAYDAR

je pense que tu n'as pas compris ma question !!

il va faloir que tu relis ce que j'ai Ecris :

posté par Moi même
Ps: S.t.p, la question est très sérieuse, alors je veux pas de versets qui ne citent rien de la choses et que Vos Oulamas ont donné des explications invraissemblables

écoute Haydar , la question de l'imamat est d'une extrême importance vu la façon comment les chiites l'abordent
les chiite disent que c'est un Dogme fondamental de l'islam, et considèrent que ceux qui renient l'imama des 12 (dans le sens que vous le prônez) sont "égarés", et les fatwas des savants Chiites affirment que nous "Peulpe égaré" nous iront en Enfer avec les Kôfar et les "Mounafikine",

et le vesret que j'ai cité est extremement limpide, Dieu n'égare Jamais un peule seulmenet aprés qu'il leur montre Clairement se qu'ils doivent éviter !!!!

le verset que tu as Posté ne montionne NULLEMENT le nom de "ALI" et les 11 qui le succèdent , le Taffssir de certains Oulamas (une minorité d' humains qui peuvent se tromper) n'éléve pas ce Dogme au degré de la véridicité !! , Or que dans le CORAN il est cité le nom de "Zayd" quand Dieu a ordonné son prophète d'épouser Zynab !! une affaire beaucoup beaucoup beaucoup moins importante que le Dogme qui a égaré 90 % des musulmans à traves les éres (selon vous) !!!!!


alors cite moi un seul Verset Claire, (Comme Dieu nous a promis) qui confirme sans discution l'imamat des 12 !!

j'attends toujour


Ps: le Tafssir de TABARI contient des hadiths invresemblables, comme il contient beaucoup de Isa'iliyates, sachant que Tabari a fait exprès de rassembler toute les versions en espérant que les oulamas les trient aprés lui

[absent]

Les chiites par la bouche du prophete[asws]

C'est incroyable comment un simple hadith innocent peut engendré tout un nouveau dogme et inhiber les plus élémentaires de la reflexion et du raisonnement chez des gens comme ça. A travers es écris des quelques chiites passé ici sur FA je suis toujours resté bleufé par leur capacité de battir un tas de conclusuions sur presaue rien et une argumentation qui soufre
de grandes lacunes et d'un manque flagrant d'objectivité. (alfaham yafham)

alors cite moi un seul Veset Claire, (Comme Dieu nous a promis) qui confirme sans discution l'imamat des 12 !!

j'attends toujour

Moi aussi j'attend toujours lol ... cette question je l'ai posé plusieurs fois mais tout ce que j'ai vu c'est une formidable démonstration de la capacité de ces gens d'ignorer les questions pertinente.

[karimbarbu]

posté par Far solitaire
Moi aussi j'attend toujours lol ... cette question je l'ai posé plusieurs fois mais tout ce que j'ai vu c'est une formidable démonstration de la capacité de ces gens d'ignorer les questions pertinente

salut vieux

chez la majorité des sunnite, on ne construit pas un Dogme religieux a base même d'un Hadith avéré "Sahih" quand il est Khabar âhâd



la question de l'imamat est assez importante pour etre citée dans le Coran clairement comme DIEU a promis de la faire

sachant que le Hidjab par exemple a été cité plus d'une fois dans le Coran d'une façon très claire, ou bien les aliments à ne pas manger (Hallouf ...etc) et plus d'une fois aussi !

Sachant aussi que les Hadiths chez Boukhari affirment que le Prophète (s.l.a.w.s) n'a jamais désigné un Khalif après lui, mais bon, ce que j veux c'est un verset coranique puisque c'est la seule source commune entre les chiites et les sunnites

[fgdz]

alors cite moi un seul Verset Claire, (Comme Dieu nous a promis) qui confirme sans discution l'imamat des 12 !!

Le verset existe dans leur coran, dit coran de Fatima (rh)....

[zwina]

Karimbardu

Il y a quelque chose qui m'intrigue : Abou Soufiane qui est le père de Mouawiya qui est le père de Yazid. Cela ne fait-il pas une drôle de chaîne ?