المدينة المقدسة The Sacred City Dan Gibson

[nadir2280]

Salut à tous et à toi Philéas,
Je vois que tu tiens fermement au principe de NON SYNONIMIE dans le coran.
J’entrevois d’autres principes : les alignements et je ne sais quoi d’autre…
Pour le problème entre BEKKA et MEKKA : Si vous croyez aussi au principe d’inviolabilité du CORAN, le raisonnement par l’absurde serait un outil de choix pour ce cas !
Vous n’avez qu’à supposer que BEKKA n’est pas MEKKA et faire une relecture des passages du Coran sensibles à ce thème, vous allez constater que cela crée plus de problèmes que cela n’en résout !!!

[dentdesagesse]

Leonard Susskind a sacrifié trente années de sa carrière entraîne d'étudier le phénomène des trou noirs ce qui a abouti après a prouvé que la trace demeure tjr présente une fois la matière stocké dans un trou noir s'évapore et dissoudre a travers cette découverte l'ancienne théorie adopté par le célèbre physicien stephen hawking qui affirme que la matière stocké dans le trou noir ne laisse aucune trace après son évaporation.Dan Gibson a pédalé trente année dans le couscous arabe pour qu'il aboutit a la fin a nous pondre une théorie de foutaise qui preuve selon son délire que la Mecque n'est pas la vrai qibla par ce que sa terre était impropre a l'agriculture pour la plantation des tomates et l'absence d'une trace essentiel pour prouvé a travers que la qibla des musulmans c'est bien la macque.

-gibson a reposé sa théorie sur des calcules exacte pour mesuré les orientations des édifices pour repéré l'objectif de leurs destination,de façon minutieuse en utilisant des moyens technologique ultra avancé comme googel hirth qui donne des indications précise pour déterminé le positionnement des édifices qui ont était construite une dizaines et quelques siècles auparavant et forgé une précision millimétrique qui permis de repéré avec exactitude la destination finale de chaque édifice et lui attribuer l'endroit au ce centre le point finale.
comme il est confirmé dans la vidéo :mosquée de la chine /mosquée au liban 27.49/mosquée au yamen 28.23/mosquée aqssa 29.10 /.......

-en dirait que la précision chez les architectes musulmans constructeurs des mosquées d’à l'époque et d’après gibson disposaient dans leurs système cérébral d'une boussole ultra sophistiqué très avancé a ce qu'il parait par a port aux matériels technologique utilisé a notre époque qui,lui,est susceptible a l'erreurs.ou peut être ont'ils fréquenté des aliens qui leurs ont rapporté soutient.c'est ce qui nous révèle en tout cas googel hirth en affichant l'alignement exacte et sans faute des mosquées qui ont était façonné a l'époque pour prendre leurs direction et atteindre au millimètre l’emplacement de la mecque ou de Becca .un tout petit décalage dans l'orientation de mihrab pour passé a coter de la macque a quelque millimètre comme nous montre la video a la 28.23 constitue un indice très important pour notre chercheur pour constaté qu'il existe un autre centre d'orientation en dehors de la Mecque.comme il la bien prouvé en engendrant une troisième qibla jamais entendu parlé qui a était établi par des musulmans neutre qui ont choisit le juste milieu pour se mettre au milieu des deux camps en conflit et instauré leurs propre qibla et évité d’après lui la déchirure !!! il est évident que cette technique de mesure engendrera mille et une Mecque dans le future proche.mais cela n'est pas suffisant pour gibson qui parait trés ambitieux pour résoudre un non problème pour les musulmans,il va surement procédé a l'étude de l’orientation des têtes des prieurs lorsqu'ils accomplissent leurs prière individuellement et essayait de retiré toutes les détailles nécessaire qui indiquent leurs destinations et mesurera leurs alignement,ca serait très bénéfique pour ses recherches lui qui aime tant compté le nombres des qibla cette étude lui rapporterait plus d’éléments qui viennent se rajouté a ses arguments qu'a cuisiné pour découvrir d'autres qibla qui sont resté inconnu,si un prieur rate la cible et décale sa destination et s'il se trouve qu'en son chemin a quelques milliers de kilomètre il existe un temple abandonné des siècles av jc ceci constitue une autre preuve que le musulman x prenait le temple x comme kibla.dans cette condition on est conforté a une situation tres délicate par a port a la première qui va imposé pour nous de repéré la vrai qibla parmi un milliard et quelques destinations.

-dans la video 28.27 il précise bien dans son commentaire que la ruine de minya n'etait pas une mosquée mais un châteaux qui a était construit et qui dispose d'une pièce de regroupement pour faire la prière ce que nous appelons nous aujourd’hui "moussala" d'aprés ce que j'ai pu comprendre de notre chercheur,il implique même l'orientation des édifices qui n'ont pas était construite dans un but spécifiquement religieux dans son étude,on ne sait d'ou a t'il puisé pour obtenir une tel compréhension qui exige a tout musulman qui a l'intention de construire sa firme de l'orienté vers la direction de la qibla!!!!!.

-56.47 le mihrab n'a était conçu que dans un seul est unique but qui consiste a indiqué la direction de la qibla aux prieures une fois entrer a la mosquée.le mihrab ne constitue pas l'emplacement à qui nous devons nécessairement se centrer pour se mettre en face de la qibla car cette endroit indique juste le cercle cardinal qui détermine la qibla et non pas le centre exacte de la direction de la qibla.gibson a misé sur le faux en s’appuyant sur des résultats tiré des études qui ont était effectuée sur l’orientation des mihrabs.


-la qibla est déterminé selon l'emplacement ou se trouve la personne par les quatre points cardinaux nord/sud/est/ouest une fois la direction de la qibla est repéré il suffit simplement de s’orienter vers le cercle qui détermine la direction de la qibla sans etre obliger de s'y mettre en position exacte vers le centre ou se situe la Mecque. ce qui est obligatoire dans cette orientation c'est de ne plus raté le cercle cardinal qui détermine l'emplacement de la qibla et non pas de raté le point exacte ou se situe la Mecque c'est une compréhension fallacieuse.
le cercle cardinal constitue un espace très vaste,s'il ce trouve que la mecque est ou nord d'un endroit l'espace qui est entre l'est et l'ouest en entier constitue une qibla imaginez ce que couvre cette espace entre l'est et l'ouest que notre chercheur a préféré ignoré dans ses études pour reposé ses thèses sur des mesures débaucher. ceci est confirmé par un hadith de prophete. qui était a médina lorsqu'il l'a prononcé,madina se situe 450 KM au nord de la Mecque
« l’espace entre l’Est et l’Ouest constitue une Qibla » (rapporté par at-Tarmidhi (4342) et Ibn Madja (1011).
gibson qui est un écrivain historien a misé sur l'orientation des édifices pour concrétisé sa thèses sur la qibla des musulmans mais il a commis une grave erreur en écartant de ses recherches l'étude des règles qui organisent les prières dans les mosquées, pour se construire une idée qui aurait peu lui évité de plongé a pique sur ses foutaises.une des règle qui va soufflé tout ce qu'il a peut récolté comme arguments ayant un rapport avec l'orientation des mosquées.
dans une prière en groupe l’orientation vers la qibla n'est pas déterminé par le mihrab,la responsabilité revient a l'imam qui dirige la prière communautaire de se mettre en direction de la qibla pour accomplir la prière meme s'il se trouve qu'il se positionne a l’intérieur de mihrab,il est bien connu que l'imam ne se mis pas obligatoirement exactement en face de la destination que lui indique le mihrab il se décale quelques degré en se penchant soit a sa droite ou soit a sa gauche pour se tourné vers la qibla et accomplir la prière.les prieurs derrière lui ne sont pas concerné de cette attitude ils gardent leurs positions tel qu'indique le mihrab.ce penchement constitue une preuve inébranlable que les calcules qui ont était récolté par gibson sont complètement fausser et qu'on vérité l'argumentation ne devrait pas se reposé sur l'orientation des édifices qui est trompeuse qui peuvent bien être décalé de centre de la direction de la qibla,mais pas de cercle cardinal qui détermine la qibla,non pas par erreur de construction mais par la connaissance des musulmans d'a l'époque aux règles de la prière en groupe qui implique la position de l'imam par a port a la déviation de l'édifice. il lui a fallu consulté ce qu'a enseigne la science légiféré dans ce sens qui détient une réponse déterminante.si nous effectuons une étude qui se repose sur l'orientation des imams dans leurs prière nous découvrions l'immense espace que récupère l'imam dans son redressement pour se mettre en face de la qibla par a port au décalage de l'édifice que notre artiste a préféré ignoré dans son étude pour déterminé la qibla,ces données renversèrent tout ce qui a était émis comme résultat de recherche.
ce qui est tres important a retiré de cette arnaque,que l'orientations de toutes les mosquées tel qu'elles ont était présenté dans la vidéo ne s'écartent pas du vaste espace que couvre le cercle cardinale qui détermine la qibla.

le vaste espace que couvre le cercle cardinale qui détermine la qibla,plus l'autonomie qu'a était conféré a l'imam pour se penché en direction de la qibla,sont deux éléments déterminant qui interviennent dans le résultat,dont notre artiste n'a pas évoqué,ce qui est suffisant pour écrasé la thèse de notre artiste et envoyé sa théorie de foutaise qu'il nous a présenté droit via la qibla de la poubelle.

[dentdesagesse]

-dans la video a la 31.50 gibson intercepte el boukari il dit que ce dernier "a écrit 200 ans aprés la mort de prophete et 100 ans aprés avoir changer la direction de la qibla donc il n'est pas un témoigne oculaire des faits,il a rassemblé ces récites d'aprés ce qu'il a peut collecté des gens c'est tout " en toute franchisse c'est une description cocasse qui exprime l'incompétence de chercheur dans le domaine qui'l a vanté exercé.ce mec ne connait ni el boukhari ni son histoire,ou son mensonge était un acte délibéré,ce qui est évident.ceux que gibson a désigné par "les gens" ne sont en réalité que la source la plus fiable et la plus certains qui attire a elle et sans la moindre hésitation les vrais historiens qui sont a la quête de la vérité dont notre acteur a préféré marché dessus.

anss ibn malik qui etait le serviteur de prophète et le dernier compagnons qui a rendu son ame a son créateur,a fréquenté abou hanifa l'imam de la première école théologique instauré dans l'histoire musulmane,de son coter abou hanifa a fréquenté l'imam malik,une autre figure éminente dans le domaine de la théologie musulmans fondateur de la deuxième école jurisprudence dans l'histoire musulmans,l'imam malik a fréquenté l’imminent imam el shafi auteur de la troisième école théologique dans l'histoire des musulmans,l'imam al shafii a enseigné l'imam hanbal fondateur de la quatrième école dans l'histoire musulmans hanbal de son coter a enseigné deux grand figure les plus érudits parmi ceux qu'a engendré la théologie musulmans,il s'agit des deux grand savent muslim et al boukhari.
gibson aurait peu évoqué cette description avant de faire glissé des tels âneries,mais cette divulgation n'arrangera pas ses affaires.car dans son commentaire gibson s'est appuyé sur le fait que les musulmans ont brûlé des tonnes de livres ne laisse aucune trace qui indique l'endroit exacte de l'ancienne et la vrai qibla des musulmans. cependant meme si l'en a procédé au brûlement de toutes les ouvrages qui ont était conçu par les musulmans auparavant,la trace demeure inébranlable,car la méthode employé pour la transmission des enseignements,s'effectuée de bouche a l’oreille le feu n'y peut rien pour effacé la trace.le fil s'entendait de d'un t’empoigne oculaire trés proche de prophète,anss ibn malik lui qui a effectue le rite de haj du vivant de prophète son témoignage ne laisse aucun doute que l'information a était bien préservé malgré les événements qui se sont déroulé a travers le temps ceci n'a pas barré le chemin ni a peut effacé la trace qui constitue une preuve irréfutable pour déterminé l'emplacement exacte de la qibla .le haj constitue un parmi les cinq piliers de l'islam la première matière qu'on enseigne aux élèves ce sont les cinq piliers de l'islam l'attestation de la chahada/la prière/le jeune/la zakate/et le haj. il est clair de jour comme de nuit que anss ibn malik fidèle serviteur de prophète a indiqué a abou hanifa l'endroit exacte ou lui et le prophète ainsi que les compagnons accomplissaient le rite de haj.abou hanifa de son coter l'a transmis oralement a ses élèves et a ceux qu'il a connu ainsi a l'imam malik qui lui évidement la fait savoir a el sahfi qui de son coter l'a transmis a hanbal qui l'a transmis en fin de compte a l'imam el boukhari.meme si les transmissions ont était bien rédigé mais je me suis concentré sur le faite que les acteurs principale de cette chaîne de transmission se sont bien rencontré physiquement ce qui ne laisse aucune chance aux détracteurs sous déférentes pseudos pour se caché écrivains,scientifique,historiens,et lancé leurs fausses manouvres pour pouvoir infiltré des informations erroné sur l'histoire et crée cette ouverture qui leurs permit de déformé,brûlé,ou effacé des traces.il est certain qu'une tel vérité est suffisante pour faire soufflé la théorie de foutaise de notre acteur et l'envoyé droit a la qibla de la poubelle.

cette description est aussi fiable pour répondre a la thèse de notre artiste qui prétend que le mot بكة a était transformé a مكة anss ibn malik qui était témoigne oculaire de l'emplacement de la Mecque est en parallèle témoigne de l’écriture qui désigne la mecque dans le coran.



-les édifices religieux sont relier aux textes sacré qui déterminent leurs roles,ce qui implique nécessairement le coran et la tradition prophétique. dans un récité le prophète avait ordonné a un compagnon d'appelé le Le pèlerinage, c'est la station à Arafat
فقد ثبت في سنن الترمذي والنسائي وابن ماجه وغيرهم أن ناسا من أهل نجد أتوا رسول الله صلى الله عليه وسلم بعرفة فسألوه، فأمر مناديا فنادى الحج عرفة، من جاء ليلة جمع قبل طلوع الفجر فقد أدرك الحج. قال الشيخ الألباني: صحيح.



ce qui signifie que celui qui rate la station de arafa a raté le haj
dans la video notre chercheur évoque la disparition de la ville sacré de batra rasé par le tremblement de terre et les eaux dévastatrices,mais il a oublier de nous indiqué l'emplacement de la montagne de 3arafa qui est relier aux rite de haj !!!


dans le livre sacré le coran nous livre un indice trés précieux qui indique précisément l'emplacement ou se situe la Mecque. la bataille de hounayn qui est la première bataille qui s'est déroulé après la conquête de la mecque



لَقَدْ نَصَرَكُمُ ٱللَّهُ فِى مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍۢ ۙ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ ۙ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنكُمْ شَيْـًۭٔا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ ٱلْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُم مُّدْبِرِينَ

Allah vous a déjà secourus en maints endroits. Et [rappelez-vous] le jour de Hunayn, quand vous étiez fiers de votre grand nombre et que cela ne vous a servi à rien. La terre, malgré son étendue vous devint bien étroite; puis vous avez tourné le dos en fuyards.


ou peut'on repéré hounayn qui est une rivière a quelque kilomettre de la mecque aux l'entoure de battra?

[Phileas]

@Shadok: j'ai lu avec intérêt, mais il se peut que l'interdiction aux non musulmans concerne une période spécifique, période d'une guerre de l'époque.

@Nadir

Vous n’avez qu’à supposer que BEKKA n’est pas MEKKA et faire une relecture des passages du Coran sensibles à ce thème, vous allez constater que cela crée plus de problèmes que cela n’en résout !!!

Si mekka est bekka : pourquoi l'avoir cité sous deux appellations différentes ?
A moins qu'il ne s'agit pas d'endroit géographique et qu'il fallait lire le sens figuré.

@dentdesagesse
l'orientation dans l'espace était bien connue depuis des millénaires, au temps des pharaons peut être plus, et avec une grande précision.

وَيَوْمَ حُنَيْنٍ

Qui dit qu'il parle d'une rivière? sachant qu'une rivière n'est pas un point, mais un linéaire.

وَيَوْمَ حُنَيْنٍ : c'est comme si je te dis : le jour de la saint valentin ...

[nadir2280]

@Philéas,
Je voulais vous dire que la piste qui consiste à supposer que BEKKA n’est pas MEKKA va vous poser tellement de problèmes…
Exemple : 2 :198 où il est question de ARAFAT !
Il faudra trouver un autre ARAFAT à BEKKA, loin de MEKKA !!!
Exemple : 3:123; où il est question de BADRبَدرٍ
Il faudra trouver un autre BADR loin de MEDINE !!!
Exemple :Hounayn: sud-ouest de la Péninsule Arabique 9:25;

Quant à la deuxième piste, c’est bien plus facile de trouver une nuance entre les deux termes !!! Au travail !
Il y a peut-être une autre raison, qui sait !
Je connais un chercheur qui invoque des raisons mathématiques ou de symétrie !

وَيَوْمَ حُنَيْنٍ : c'est comme si je te dis : le jour de la saint valentin ...
Est ce qu'une interprétation ou traduction dans ce sens existe déjà ou une simple spéculation???

[veniziano]

.....

[Phileas]

Même s'il est de culture Chiite, Ce "cheikh" (des vidéos ci-dessous) aussi va dans le sens que La mecque actuelle n'est ni Bacca, ni Oum el qoura ... selon les textes du coran et quelques recherches historiques ...

Les chiites aussi font le pèlerinage à la Mecque et c'est aussi une destination sacrée pour eux.



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[etudiant]

C'est aussi une question de Légitimité Shadok,
Lorsque qu'on trouve une plaque signalétique (للمسلمين فقط) à l'entrée de la Mecque, on se rend compte qu'il y a problème de lecture, le verset qui dit :
"وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا"

En comparant avec le jeune du ramadan, ou il est spécifique aux croyants :
"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ"

Si dieu parle de "tous les gens" sans exception d'accomplir le rituel du Hajj, et que dans la réalité il n y a les musulmans qui s’intéressent c’est que ces gens ne viennent pas مِنْ كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ

c'est quoi cette khalouta ya cheykh ?


donc pour toi quand le Coran dit que Aïssa (as) a parlé aux gens (el ness) bébé dans son lit, c'est qu'il a parlé à tout le monde ...


ps : je n'ai pas tout lu, cependant si pour le gourou de ta vidéo le Coran est précis et que Bekka n'est pas Meakka ..bah, demande lui pourquoi el tinn (figuier) c'est el Hassen (ra) et el zaytoun (l'olivier) c'est el Hussein (ra) ?


..................

[Pomaria]

Beaucoup trop de mensonges et de contradictions.

Perdez votre temps ...

il n'y a que ceux qui ne connaissent pas grand chose à l'histoire de l'islam ou ne se documentent que chez ces orientalistes "qui nous veulent du bien", qui s'accrochent à ces sornettes ! ha ha ha !

A moins de ne pas avoir la bonne volonté pour, mais apprenez d'abord à lire l'histoire de votre religion avec les bonnes références. Ensuite lisez les textes de ces orientalistes. Et vous comprendriez la perte de temps que cela vous gènere. A moins que votre objectif soit tout autre ....