Les 19 versets de la Mission de Jonas: un Messager aux 3 noms.

[shadok]

@nadir2280

D’abord, il ne faudra pas penser que je fais un quelconque dénigrement au sujet de Jonas !
Cela serait insensé de ma part !

Ah bon ? Traiter un Messager de Dieu d’être une personne qu’on ne peut pas lui faire confiance (encore moins amīn), non fiable, indigne d’être dépositaire d’un engagement ou d’un pacte … n’est pas du dénigrement ?!

"Au lieu d’être fort, c’est-à-dire qawī, Jonas se révèle d’une grande fragilité intérieure et, par conséquent, inapte comme prophète car incapable d’assumer les poids de la Mission ; donc, à bien y voir, il n’est pas qawī, et encore moins amīn : ni sûr, ni fiable, indigne d’être dépositaire d’un engagement ou d’un pacte" (dixit nadir2280)

C’est pour cela que Dieu nous demande de ne faire aucune DISTINCTION entre les Messagers !
En d’autres termes, nous devons nous attacher au MESSAGE et non au MESSAGER !

Si Dieu a différencié Ses Messagers et que nous ne nous devons pas faire de DISTINCTION entre Ses Messagers, pourquoi alors tu te permets de juger le Prophète Yunus ?

Comment peut-on croire au MESSAGE de Dieu lorsqu’on croit que des Messagers ont failli dans la transmission de ce MESSAGE ?!

La croyance aux Messagers signifie de croire fermement que Dieu a choisi des hommes de moralité irréprochable pour recevoir Son message et le transmettre à l’humanité !

Tu as changé de version, tu nous disais dans l’autre post 21 : aucune distinction n’est admissible entre les Messagers de Dieu, même pas par le cœur ou la pensée !

«Si on vous coupe vos deux bras ou vos deux jambes pour sauver le reste du Corps, vous n’allez pas parler d’un mutilateur de corps mais d’un sauveur de corps !»

Pour pratiquer des imputations, il faut être chirurgien. En d’autres termes il faut avoir de la science pour parler d’un sujet sensible sur la croyance des Messagers. Si on est ignorant d’un sujet, on fait des dégâts. On devient mutilateur !

[nadir2280]

La logique FRAPPANTE du verset 4:152

La logique FRAPPANTE du verset 4:152 pris dans son contexte.

Le contexte du verset 4:152 est fait d’un trio de versets facile à méditer mais dont le commandement est difficile à classer!
En effet, il faudra essayer de classer l’ensemble des commandements du Coran pour pouvoir confirmer (grâce aux codes et aux ensembles clos) que la NON-DISTINCTION constitue le 19e commandement du principe de TOLERANCE et rien de plus!
Nous devons donc essayer de tolérer la DIFFERENTIATION de DIEU en lui opposant une NON-DISTINCTION humaine !
C’est comme le phénomène d’auto-vaccination !
C'est-à-dire que nous devons laisser en arrière plan, toutes les sortes de différences qu’il y a entre les Messagers de Dieu pour nous FOCALISER sur le MESSAGE qui leur est commun !
Malheureusement, les difficultés que pouvaient avoir certains Messagers de Dieu étaient d’ordre purement social !
En effet, un Nabi-Roi peut plus facilement s’imposer par rapport à au simple citoyen (qui peut être parfois menacé de mort pour s’être opposé au système en place) !

Maintenant voyons VOIR la logique du verset 4:152 :
4:152 Quant à ceux qui croient en Dieu et Ses messagers & ne font aucune distinction parmi eux,
Il leur accordera leur récompense. Dieu est Pardonneur, le Plus Miséricordieux.
Dieu ordonne à ceux qui croient à Ses Messagers de ne faire aucune DISTINCTION entre eux !

Il s’agit donc de ceux qui sont déjà CROYANTS en les Messagers qui doivent faire l’ultime EFFORT de NON-DISTINCTION !
Si cette PREUVE dont la simplicité frôle le ridicule venait à être sous-estimée, je serais dans l’obligation de faire mon bilan et de laisser le soin et la responsabilité aux AUTRES de juger en faisant appel à un SONDAGE par exemple !
D’ailleurs, je n’aurais pas le DROIT d’aller plus HAUT que l’évidence ! Telle est la limite qui m’est naturellement imposée !
Je ne pourrais donc pas aller plus loin, sauf à répéter inlassablement ce genre de DIRES monotones!!!
Si après cette éclatante PREUVE, quelqu’un ose encore affirmer qu’il s’agit de la non-distinction au niveau de la Croyance SEULE, il lui sera répondu : «Faisons notre bilan et invoquons Dieu comme dans la logique de soura N°71»
Le découpage de la soura 71 peut aussi servir de support à notre éveil: voilà un autre sujet de discussion encore plus saisissant:

٭ 4:150 à 4:152: Tolérance (Vous ne ferez pas de distinction entre les messagers de Dieu).
4:150 Ceux qui mécroient en Dieu et Ses messagers et cherchent à faire une distinction parmi Dieu et Ses messagers, et disent: «Nous croyons en certains et rejetons d’autres» et souhaitent suivre un chemin entre les deux;
4:151 ceux-ci sont les vrais mécréants. Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment plein de honte.
4:152 Quant à ceux qui croient en Dieu et Ses messagers et ne font aucune distinction parmi eux, Il leur accordera leur récompense. Dieu est Pardonneur, le Plus Miséricordieux.

[nadir2280]

Salam à tous!

Tu as changé de version, tu nous disais dans l’autre post 21 : aucune distinction n’est admissible entre les Messagers de Dieu, même pas par le cœur ou la pensée !

Shadok, C'est cela s'attacher au Message de Dieu et rien d'autre!
Si tu peux le vérifier à travers les commandements du Coran, vas-y!

shadok, tu confonds entre:
-un dénigrement!
-Une démonstration de non Infaillibilité des Messagers pour essayer de limiter le MYTHE qui mène droit au chirk!

c'est juste l'intention!
Si c'était une erreur de ma part, je l'aurait reconnue!
Demande à Mario, il te dirais si j'avais ou non reconnu des erreurs avec d'autres membres dans le passé!

Tu continue inutilement dans cette voie!
c'est comme si ton objectif était indifféremment d'avoir raison ou de me donner tord ou de m'accuser de qqchose!
je vois...

[dentdesagesse]

Nadir2280

le seul objectif de rétablir la vérité dans un domaine STRATEGIQUE qui pourrait nous être fatal.

Celui qui qualifie un domaine de stratégique il faut d'abord qu'il soigne les mots qu'il emploie dans ses phrases surtout dans le domaine religion qui donne une importance stratégique au mots dans l'interpretation de ses textes sacré.
Je vais corriger ton exemple de style mayonnaise

«Si on vous coupe vos deux bras ou vos deux jambes pour sauver le reste du Corps, vous n’allez pas parler d’un mutilateur de corps mais d’un sauveur de corps !»

-D'abord, il faut citer les choses par leur noms pour ne pas faire de desordre.c'est l'ordre qui permis aux idées de se connecté et non pas de caricaturé les choses.

L'auteur de massacre dans ton exemple est qualifier de medecin la médecine c'est des spécialités et des domaines tous strategique.parmis ces catégories il existe la branche de la chirurgie les spécialistes de ce domaine sont qualifier de chirurgiens.pas tout médecin est chirurgien mais tout chirurgien est un médecin.la spécialité les as séparé mais la fonction qu'ils exercent les as rassemblé tous sous une seul bannière,celle de la medecine
médecine>>>>> religion monotheiste
medecin>>>> messager..


ils ont tous, un, et unique but,chercher à préserver la vie et la santé des gens (corps) par la prévention(avertisseur) et le traitement des pathologies (guidance)>>>par un messager pourvu d'un intellect suprême qui pénètre la réalité des choses et des évènements.

Un chirurgien est un mutilateur par excellence son métier le lui exige il ne peut être qualifier de mutilateur sans désigner sa fonction, la mutilation ne peut etre qualifier de metier que lorsquel est etudier n'importe le qui peut se procurer d'une tronceneuse et mutilé un corps mais pas n'importe le qui peut mutilé un corps sans lui arracher son âme c'est un métier d'une extrême précision.pour ne pas confondre entre acte criminel (mutilation)et acte d'humanisme il faut accompagner le fait par un signe distinctif médecin/messager ce sont ces signes qualificatif qui mettent de la lumière sur les actes effectué .au lieu de s'accrocher a des pseudos utilisé comme préfixe pour influencé sur le sens dans le bute de le modifier.

Conclusion: nous ne faisons aucune destinction entre ces médecins tout ce qu''ils font comme boulot est d'une extrême importance pour les humains.sans même diminuer de la valeur des Aides soigneurs, infirmiers, et pharmaciens.

«Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». sans diminuer de la valeur des compagnons des savants et des gens saints.

[dentdesagesse]

C’est pour cela que Dieu nous demande de ne faire aucune DISTINCTION entre les Messagers !
En d’autres termes, nous devons nous attacher au MESSAGE et non au MESSAGER !

C'est comme on devrait tous s'attaché à la médecine pour ne pas dépendre des medecins
Yakhi logique !!!!!

[etudiant]

En d’autres termes, le TOUT PUISSANT s’est permis de creuser des écarts (de toute sortes) entre Ses Messagers dans le but de permettre à NOMBRE d’entre nous de ne pas tomber comme une proie FACILE de Satan ! Disons pour simplifier que cette DIFFERENTIATION divine est plutôt avantageuse pour nous !
Au contraire, si nous donnons nous-mêmes l’importance et la priorité à cette DISTINCTION-DIFFERENTIATION, l’effet obtenu serait à l’antipode de notre Rédemption !
C’est pour cela que Dieu nous demande de ne faire aucune DISTINCTION entre les Messagers !
En d’autres termes, nous devons nous attacher au MESSAGE et non au MESSAGER !

notre coranite confond allègrement favorisation ( tafdhil) avec distinction ( tafriq) ...

bah après la suspicion sur la capacité des Messagers de Dieu à transmettre son Message on est passé au Messager facteur auquel il ne faut pas accorder de l'importance ....exactement le contraire de ce qu'exige Dieu


une traduction :
Le jour où leurs visages seront tournés et retournés dans le Feu, ils diront: « Hélas pour nous ! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! »el Ahzeb / 66

يوم تقلب وجوههم في النار يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولا

[dentdesagesse]

Nadir2280

Si après cette éclatante PREUVE, quelqu’un ose encore affirmer qu’il s’agit de la non-distinction au niveau de la Croyance SEULE

Sans blague !!!!!

[nadir2280]

J'attends ta réponse Shadok!!!

Dieu vient de te fournir une preuve éclatante que la NON-DISTINCTION entre les Messagers concerne autre chose que la simple croyance en ces derniers !
Réponds à celle-ci et Dieu te donneras une autre PREUVE In Chaa!!

4:152 Quant à ceux qui croient en Dieu et Ses messagers & ne font aucune distinction parmi eux, Il leur accordera leur récompense. Dieu est Pardonneur, le Plus Miséricordieux.

[dentdesagesse]

Nadir2280

Maintenant voyons VOIR la logique du verset 4:152 :
4:152 Quant à ceux qui croient en Dieu et Ses messagers & ne font aucune distinction parmi eux,
Il leur accordera leur récompense. Dieu est Pardonneur, le Plus Miséricordieux.
Dieu ordonne à ceux qui croient à Ses Messagers de ne faire aucune DISTINCTION entre eux !

Il s’agit donc de ceux qui sont déjà CROYANTS en les Messagers qui doivent faire l’ultime EFFORT de NON-DISTINCTION !

Est où sont Passé ceux qui sont deja croyants dans ce verset?ce verset indique avec une précision parfaite là corde qui attache ces envoyer pour les rassemblé sur une seul ligne en s' appuyant sur un seul et unique source commun "ce qui a été révélé" en clôturant cette liaison par Nous ne faisons aucune distinction entre eux


2:136
قُلْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ



2:136 Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».



Autre verset relative avec le contenu de verset 2:136 qui détaille sur la nature de cette non deffirencition entre les messagers le verset ce concentre sur la conformité de ce qui a été révélé aux messagers et prophètes en clôturant le message par un communiqué destiné au messagers et prophètes n'en faites pas un sujet de divisions».



شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاً وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ


Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: «Etablissez la religion; et n'en faites pas un sujet de divisions».

[nadir2280]

"Dieu tient toujours ses promesses"

Faites des recherches dans le sens:
"Dieu tient toujours ses promesses"
S'il fait une promesse, elle aura lieu, quelque soit sa nature!
Des gens s'imaginent que Dieu aurait fait une promesse de punir le peuple de Jonas et puis aurait changé d'avis!

Ce sont les hadiths et interprétation tendancieuses qui nous égarent!
Regardez le 13:31 par exemple!!!

[dentdesagesse]

T'à recherche ne nous concerne pas,ça concerne les sceptiques comme toi.

[nadir2280]

La logique de récupération secondaire du verset 4:150

La logique de récupération secondaire du verset 4:150 pris dans son contexte.


J’imagine que même après la logique percutante du verset 4:152, il reste encore des ‘’CROYANTS’’ qui se disent : «Dans ce verset, il s’agit de certains ‘’Croyants’’ qui doivent se corriger car ils disent: «Nous croyons en certains et rejetons d’autres» et souhaitent suivre un chemin entre les deux !
Et bien que tout le monde soit rassuré car ceux qui pensent ou disent de telles ‘ACROBATIES’ ne sont pas considérés comme des ‘CROYANTS’ conformément à la logique de récupération de verset 4:150 !
Cela est très largement confirmé par le verset 4:151 !
Enfin, sachez qu’il n’y a pas de récupération tertiaire dans cette vie !
La récupération tertiaire sera le lot des riverains du Purgatoire, Univers nommé El-Araf (Soura 7) par le Tout Puissant !


4:150 Ceux qui mécroient en Dieu et Ses messagers et cherchent à faire une distinction parmi Dieu et Ses messagers, et disent: «Nous croyons en certains et rejetons d’autres» et souhaitent suivre un chemin entre les deux;
4:151 ceux-ci sont les vrais mécréants. Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment plein de honte.
4:152 Quant à ceux qui croient en Dieu et Ses messagers et ne font aucune distinction parmi eux, Il leur accordera leur récompense. Dieu est Pardonneur, le Plus Miséricordieux.

[nadir2280]

Mis au point sur mes posts qui peuvent paraître contradictoires!


Salam à tous,
En effet, c’est une vieille habitude pour moi de considérer tous les SONS de cloches pour consolider les résultats de mes recherches !
Il m’arrive de considérer les thèses des athées, des chrétiens ou des juifs avec le même intérêt que j’accorde à celles des musulmans ou d’autres issues de certaines minorités !
On ne peut pas faire de recherches sans considérer les avis de nos opposants mais les non-chercheurs ne sont pas toujours conscients de cette réalité !
Il y a certainement un gros avantage à procéder de cette manière mais il y a aussi un inconvénient que je ne peux négliger :
Mes interlocuteurs peuvent facilement considérer cette RICHESSE de points de vue comme un tas de CONTRADICTIONS apparentes !
C’est le problème que je viens d’avoir dans cette dernière discussion au sujet de la NON-DISTINCTION entre les Messagers et il ne m’était pas facile de faire admettre aux gens que c’est une vieille habitude pour moi !

Maintenant je me rappelle, j’ai un témoin qui est membre de ce FORUM et qui peut se manifester :
Il s’agit de notre sœur Nordsud !
Elle a eu la délicatesse de me reprocher mes contradictions apparentes dans un message privé et cela fait un bon bout de temps maintenant!
MERCI Nordsud pour ta délicatesse !
Si quelqu’un a un doute en ce qui concerne cette habitude, il n’aura qu’à contacter Nordsud ! MERCI

[dentdesagesse]

Si tu as a passé toute t'à vie entraine de t'enrichir des critiques contradictoire sans te procurer d'une quelconque conclusion c'est qu'il y'a deux supposition
1-tu es un passionné de la comédie donc tu aime faire le clown
2-tu cherche à te trouver une sorti honorable après avoir essayer de défendre les idées de sobhi et tu t'es traîné le nez sur le sol.

A mon avis tout les sujets que tu as posté s'émanent d'une seul et unique source c'est celle de sobhi.les idées que tu as colporté constituent une ligne de pensée d'un courant spécifique si les contradictions ont était apparente ou disent plutôt dévoilé pour être juste, cela implique la pensée contradictoire de sobhi et non pas soi-disant la technique que tu t'en sers dans les débats pour tiré profit.et pourquoi n'apporte tu pas quelque chose qui t'appartiens pour donner ta leçon tiré d'une trentaine d'année consommer uniquement dans les recherches et les études? Des nations ont émerger pendent cette période et viens toi te foutre nos gueules par tes recherche.

[dentdesagesse]

A propos celui qui est devant toi ne s'est jamais enfermer deux heure dans une chambre pour faire une recherche et malgré ca les réponses sont spontané et
s' émanent de ptit réserve que la cervelle à accepté de gardé