Les 19 versets de la Mission de Jonas: un Messager aux 3 noms.

[shadok]

La Croyance en les Messagers de Dieu et la Non-Distinction entre eux

@nadir2280

Dieu vient de te fournir une preuve éclatante que la NON-DISTINCTION entre les Messagers concerne autre chose que la simple croyance en ces derniers !
Réponds à celle-ci et Dieu te donneras une autre PREUVE In Chaa!!

4:152 Quant à ceux qui croient en Dieu et Ses messagers & ne font aucune distinction parmi eux, Il leur accordera leur récompense. Dieu est Pardonneur, le Plus Miséricordieux.

Tu racontes n'importe quoi. La Croyance entre les Messagers de Dieu et la Non-Distinction entre eux sont liées !

Pour comprendre le verset [4:152], il faut lire le verset [4:150] dans lequel Dieu nous montre c’est quoi la distinction entre les Messagers de Dieu :

4:150 Ceux qui mécroient en Dieu et Ses messagers et cherchent à faire une distinction parmi Dieu et Ses messagers, et disent: «Nous croyons en certains et rejetons d’autres» et souhaitent suivre un chemin entre les deux.

La DISTINCTION entre les Messagers c’est de CROIRE á certains Messagers et rejeter d’autres.

On comprend donc dans le verset [4:152], qui est le contraire du verset [4:150], que la NON-DISTINCTION c’est de CROIRE á tous les Messagers !

La Croyance en les Messagers de Dieu c’est aussi la CROYANCE en leur MESSAGE qui est UNIQUE :

"Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis»" [2:136]

[shadok]

@nadir2280

Nous devons donc essayer de tolérer la DIFFERENTIATION de DIEU en lui opposant une NON-DISTINCTION humaine !

Comme l'a souligne "etudiant", tu fais un grand amalgame entre DIFFERENTIATION et FAVORISATION qui sont deux choses différentes. Dieu a favorisé certains de Ses Messagers, ils ont un rang plus élevé que d’autres auprès de Lui. Ce n’est pas comme tu essayes de nous le faire comprendre que Dieu considère certains Messagers moins bons que d’autres !

Comme je l’ai déjà dit, la Croyance en les Messagers signifie également de croire que Dieu a choisi des hommes de moralité et capacité irréprochable pour recevoir Son message et le transmettre aux gens. Croire le contraire c’est accuser Dieu d’avoir mal choisi Ses Messagers.

C'est-à-dire que nous devons laisser en arrière plan, toutes les sortes de différences qu’il y a entre les Messagers de Dieu pour nous FOCALISER sur le MESSAGE qui leur est commun !

Comment faire confiance au Message si on ne fait pas confiance aux Messagers qui ont transmis ce Message ?!

[nadir2280]

DIFFÉRENCIATION vs FAVORISATION

Comme l'a souligne "etudiant", tu fais un grand amalgame entre DIFFÉRENTIATION et FAVORISATION qui sont deux choses différentes!

Salam à tous,
Me voilà en train de faire des amalgames ! Merci de relever cette anomalie !

Il faut d’abord corriger nos erreurs d’orthographe car il va s’agir du mot DIFFERENCIATION qui est un terme courant et non du mot DIFFERENTIATION qui est un terme spécifique utilisé pour les équations différentielles !
DIFFERENCIATION = C’est l’action de différencier = Action de faire apparaître une différence.

Il faut encore relever qu’il pourrait s’agir du mot FAVORITISME qui est un terme bien connu et non du mot FAVORISATION (terme technique) qui n’existe pas dans mes dictionnaires (du moins pour la favorisation d’un humain par rapport à un autre) et même pas dans le Dictionnaire du fonctionnement de ce Forum!
Mais comme on trouve tout sur le WEB, admettant que favorisation (terme technique) = Action de favoriser !
Mais on ne trouve pas de synonyme pour ce terme et on ne cite pas d’exemple appliqué aux humains !
On parle de la favorisation de la reconstitution cellulaire par exemple et non de la favorisation d’un humain par rapport à un autre ! Chose difficile à admettre !!!
Si j’essaie de favoriser l’un de mes élèves en classe, je vais vite voir les conséquences !!!
Personne ne pensera à la ‘’FAVORISATION’’ (terme technique) !!! C’est le favoritisme qui serait évident pour les gens !
Voilà pourquoi, il faudrait mieux comprendre Différencier que Favoriser !

[nadir2280]

Comment croire au Message si on ne fait pas confiance au Messager ?

Comment croire au Message si on ne fait pas confiance au Messager ?

DIEU a bien prévu des cas pour notre compréhension et Il nous a donné plein d’illustrations !
On peut constater que les Messagers sont porteurs de PREUVES solides et la confiance qu’on peut leur accorder devient alors secondaire !
A-t-on l’habitude de faire confiance aux Messagers ? Quelle idée ???
Rappelle toi que Mohammed avait été accueilli comme anonyme à Médine (pour des raisons connues !) et non à la Mecque, là où on devait pouvoir lui faire confiance !
Rappelle toi que notre prophète a du faire 26 guerres de son vivant et avait laissé des consignes posthumes…
La règle c’était plutôt la trahison et non la CONFIANCE !

C’était des PREUVES qu’il fallait et non la confiance !

[nadir2280]

NON-DISTINCTION entre Messagers = uniquement Croyance en tous les Messagers

«La Croyance en les Messagers de Dieu et la Non-Distinction entre eux sont liées » disais-tu !
Bien sûr que tout est lié, mais tu disais aussi que :
la NON-DISTINCTION entre les Messagers = Croyance en tous les Messagers sans exception et pas autre chose!

Et je t’avais répondu que les trois versets (4:150 à 4:152) sont suffisants pour mettre en évidence que la NON-DISTINCTION s’opère en dehors du champ de la CROYANCE ! Cela crève les yeux !
A quoi servirait la phrase en rouge soulignée si elle ne concernait que la CROYANCE :
4:152 Quant à ceux qui croient en Dieu et Ses messagers & ne font aucune distinction parmi eux, Il leur accordera leur récompense. Dieu est Pardonneur, le Plus Miséricordieux.

Ceux qui croient déjà en tous les Messagers (4:152) ne peuvent pas se permettre de croire en certains et de négliger d’autres ! Cela est l’œuvre des mécréants et pas des croyants (4 :150) !

[shadok]

@nadir2280

Tu n’arrives toujours pas á comprendre le verset [4:152]. Le verset [4:152] nous dit tout simplement que les Croyants qui croient en les Messagers ne font aucune distinction entre eux. Il ne nous dit pas ce qui est la Non-Distinction car celle-ci se comprend par la négation de la Distinction qui a été détaillée dans le verset précédent [4:150].

Reprenons la démonstration par la logique :

Le verset [4:150] est composé des 2 propositions :

- les non-croyants font une distinction entre les messagers
- la distinction est de croire á certains messagers et rejeter d’autres.

Le verset [4:152] est la négation du verset [4:150] :

- les croyants ne font pas de distinction entre les messagers

=> la non-distinction est de croire à tous les messagers et ne rejeter aucun

CQFD !

Il faut être soit malhonnête ou n’avoir aucune logique pour nier cette évidence !

Si tu insistes á nier cette vérité, je te demande de nous dire en quoi consiste la NON-DISTINCTION entre les Messagers dans le verset [4:152] ?

[nadir2280]

Salam à tous,
D’abord, si je suis ton raisonnement Shadok, il y a comme une redondance dans le verset 4:152 !
Et tu n’as pas encore répondu à ma question que je reprends :
Quel est le sens de la phrase [en rouge soulignée] si elle ne concernait que la CROYANCE ?
Essaie de remplacer cette phrase par une autre toujours en relation avec la CROYANCE et tu verras que cela n’est pas évident !
4:152 Quant à ceux qui croient en Dieu et Ses messagers [& ne font aucune distinction parmi eux,] Il leur accordera leur récompense. Dieu est Pardonneur, le Plus Miséricordieux.


Concentre toi :
Comment ceux qui croient en tous les Messagers pourraient-ils faire autrement?
C'est comme si tu disais qu'un bon croyant en Dieu ne doit pas être un athée!
A-t-on besoin de faire une telle affirmation!
Les répétitions gratuites comme celle-là n'existent pas dans le Coran!
Regarde bien! essaie de citer des exemples concrets!

[nadir2280]

Réponse à la question de Shadok!

Shadok, je te fais un EXTRAIT du WEB en guise de réponse à ta question :
NON-DISTINCTION =
Le respect de tous les Messagers et leur considération, en particulier de leur vivant !

Pauvres ou riches par exemple!

[nadir2280]

Shadok, regarde le sunnite Ahmed Shabir!!!

2:285 The Messenger has full Conviction in what is revealed unto him from his Lord and so do the believers. Each one has full conviction in Allah, His angels, His Scriptures and His messengers. They say, “We make no distinction between any of His messengers” (since they were one in Purpose). And they say, “We hear and we obey, so grant us the protection of forgiveness, our Lord. We journey through life on Your Way.”




4:152 And those who believe in Allah and His Messengers, in word and action, and understand that all Messengers were one in Purpose, We shall soon give them their rewards. Allah is ever Forgiving, Merciful.

[shadok]

D’abord, si je suis ton raisonnement Shadok, il y a comme une redondance dans le verset 4:152 !
Et tu n’as pas encore répondu à ma question que je reprends :
Quel est le sens de la phrase [en rouge soulignée] si elle ne concernait que la CROYANCE ?
D’abord, si je suis ton raisonnement Shadok, il y a comme une redondance dans le verset 4:152 !

Il n’y a pas de redondance. Dieu, dans le Coran, utilise souvent une affirmation et sa négation pour illustrer un concept. Il parle des croyants et des mécréants dans les mêmes versets, des gens du Paradis et de l’Enfer etc… C’est un style propre au Coran. Justement dans le verset [4:152], la NON-DISTINCTION n’a pas été détaillée pour éviter la redondance. Elle se comprend par la négation de la DISTINCTION du verset précédent [4:150] !

Le sens de la phrase [& ne font aucune distinction parmi eux] est une explication de ce qui est croire en les Messagers de Dieu. Ce n’est pas un ET de distinction (واو المغايرة) mais un ET de spécification d’un concept général (la Croyance en les Messagers) par un concept particulier (la NON-DISTINCTION entre les Messagers) (واو عطف في موضع عطف الخاص على العام)

Shadok, je te fais un EXTRAIT du WEB en guise de réponse à ta question :
NON-DISTINCTION =
Le respect de tous les Messagers et leur considération, en particulier de leur vivant !

Oui nous avons compris, les Messagers ne valent rien après leur mort pour les Coranites !

Le respect de tous les Messagers et leur considération doit se faire pendant leur vivant et après leur mort.

[nadir2280]

Oui nous avons compris, les Messagers ne valent rien après sa mort pour les Coranistes !

Quelle lecture tu fais Shadok???

Malheureusement, dans la plupart de nos pays, la reconnaissance vient bien après la mort d'une personne!
Ensuite cette reconnaissance posthume se transforme en une sorte d'adoration d'un Héros et de Mystification!!! une légende au sens propre!!!


Après la mort, nous allons nous entre-tuer pour une caricature!
Voilà le grand respect!

[nadir2280]

Le sens de la phrase [& ne font aucune distinction parmi eux] est une explication de ce qui est croire en les Messagers de Dieu.

Des exemples explicites SVP!

[Phileas]

la NON-DISTINCTION entre les Messagers

Et pourquoi on dit souvent : محمد أشرف المرسلين

Une distinction 3inani ...

ajoute à celà l'effet que Mohamed (slaws) est au centre de la révélation de part sa sunna ...

[shadok]

@nadir2280

Quelle lecture tu fais Shadok???

C’est le message que tu veux nous faire passer hypocritement avec tes posts. Les Messagers sont des postiers qui ont transmis le Message et puis c’est fini. Ils n’ont aucune importance après leur mort, leur respect se limite á leur vivant. On peut les critiquer et les dénigrer comme les autres êtres humains.

Malheureusement pour les Coranites, les Prophètes et les Messagers de Dieu ne sont pas de simples humains. Ce sont les meilleures créatures de Dieu. Il les a choisis parmi le reste des gens. Les critiquer dans la transmission du Message, revient á critiquer Dieu dans le choix de Ses Messagers.

Des exemples explicites SVP!

La NON-DISTINCTION c’est de CROIRE á tous les Messagers (ne pas rejeter certains et croire á d'autres) et á leur MESSAGE qui est UNIQUE

Je ne peux pas être plus explicite que ça. Relis mes posts : #91, #96 et #100

Je ne peux rien faire pour toi. Sois tu es complètement bouché ou malhonnête !

[nadir2280]

Exemple des athées!

Un athée est un non croyant qui ne croit à aucun des Messagers!
Comment donc un athée non-croyant peut-il faire la DISTINCTION entre les Messagers?
Crois moi, un athée s'en fout complètement de nos Messagers et tu veux qu'il fasse une distinction entre eux qui serait SYNONYME de son incrédulité!