Des prêcheurs extrémistes justifient le mariage des filles mineures

[said2010]

Parce que moi, j'ai avancé que le coran n'est ni éternel et encore moins valable ?!!!

Cher Jawzia,
J'avais surtout précisé que selon votre proposition, vous ferez du prophète, paix et salut sur lui, un simple secrétaire dont le rôle n’a été que de transmettre la parole de Dieu et non de montrer l’exemple en quoi que ce soit. C'est contraire au Coran. Pourquoi alors vous arrêtez-vous a cette phrase alors que la suite est encore plus explicite. J'ai également signalé que le Coran lui-même présente des indications très explicites invalidant totalement l'assertion des coranistes. C'est le Coran qui précise les missions du Prophète Mohamed, et nous informe en ce sens qu'il leur récite les versets coraniques mais aussi de purifier les humains, de leur enseigner le Livre et la Sagesse… Tout cela ne laisse plus aucune chance a votre idée.

Bon, reste dans ta bulle à débiter un discours pour toi même en décalage avec ce qu'écrivent les autres !

C'est une façon comme beaucoup d'autres de jeter l'éponge en donnant l'impression d'avoir gagné. Mais je ne pense pas que cela marche a tout les coups.

T'inquiete c'est des textes preconfectionès qu il colle un peut partout, bien souvant completement hor sujet

Cher mario,
Je vous l'assure, mieux vaut pour vous de prendre toujours un temps de réflexion au départ, avant de dire quoi que ce soit. Dans la précipitation, vous débitez des bêtises encore plus grandes que celles auxquelles vous êtes habitué.

[jawzia]

Cher Jawzia,
J'avais surtout précisé que selon votre proposition, vous ferez du prophète, paix et salut sur lui, un simple secrétaire dont le rôle n’a été que de transmettre la parole de Dieu et non de montrer l’exemple en quoi que ce soit. C'est contraire au Coran. Pourquoi alors vous arrêtez-vous a cette phrase alors que la suite est encore plus explicite. J'ai également signalé que le Coran lui-même présente des indications très explicites invalidant totalement l'assertion des coranistes. C'est le Coran qui précise les missions du Prophète Mohamed, et nous informe en ce sens qu'il leur récite les versets coraniques mais aussi de purifier les humains, de leur enseigner le Livre et la Sagesse… Tout cela ne laisse plus aucune chance a votre idée.

Je vais faire une dernière tentative !

Ma proposition est que des interprétations qui ouvre (entre autres) la voie à la pédophilie ou utilisées comme sous-bassement à toute la littérature jihadiste ne pourraient émaner ni du coran ni de la tradition du prophète. D'où une remise à plat par des compétences avérées en Islam de tous ces hadiths douteux et interprétations farfelues. Sinon (ce n'est pas une proposition mais une conséquence du laisser aller et de l'inaction) ... beaucoup se réfugieront dans la certitude du coran.

J'espère avoir été clair sinon c'est à désepérer !

[said2010]

Ma proposition est que des interprétations qui ouvre (entre autres) la voie à la pédophilie ou utilisées comme sous-bassement à toute la littérature jihadiste ne pourraient émaner ni du coran ni de la tradition du prophète.

Mon cher ami Jawzia,
Mais vous tardez beaucoup a comprendre ce que l'on vous communique. Je vais, moi aussi, faire une dernière tentative en ce sens. Mon ami, absolument rien, ni dans les versets coraniques, ni dans les hadiths authentifiés, ne peut être légalement interprété pour exercer des dépassements et ce aussi bien dans le cadre sexuel que celui du djihadisme. Il est en fait très facile d'accuser n'importe quel livre de paix en faisant sortir ses versets de leur contexte. Les faits et gestes d'une secte soutenue extérieurement qui fait croire qu'elle suit le prophète en biaisant littéralement les textes en les mettant dans un autre contexte n'a rien a voir avec le vrai salaf ni avec le vrai islam. Cette secte violente ne s'inscrit dans d'aucune tradition ancestrale sunnite et ne s'inspire tout simplement que d'une foi corrompue et pervertie dès lors qu'elle promet le Salut par l'extermination du prochain et qui ne tire sa source d'absolument aucun préceptes de l'Islam sur ce point. Le Coran et la Sunna restent les plus inconnus sur ce plan.

Ne voyez-vous pas, cher ami, que presque quinze siècles se sont déjà écoulés depuis la révélation du noble Coran durant lesquels l'humanité a connu de grands tournants historiques et pourtant a travers les siècles les minorités chrétiennes et juives ont persisté dans le monde musulman, malgré la ténacité des musulmans. Comment cela se fait-il si l'Islam en son essence ne comportait-il pas le respect d'autrui et la liberté de conscience. Leurs présence dans la quasi totalité des pays du monde musulman n'est en soi que la preuve de l'ouverture musulmane. Cela n'est pas évident en Occident ou les musulmans n'ont aucune raison d’être, Srebrenica en est un exemple.

Quand a la lecture sur la Sunna d'une quelconque pédophilie, toute personne sensée, comprendra aisément l'origine de cette attitude mentale qu'elle ne reflète en réalité que la profondeur de l’être de celui qui se plait a chaque fois de le mettre en avant. D'ailleurs cette vérité interne est connu de nos jours par absolument toute l'humanité puisque elle éclate au grand jour dans les plus grands sommets de l'institution ecclésiastique chrétienne bousculant même le saint siège infaillible le poussant a remettre les clés de Saint Pierre tout en jetant l'effroi sur toute la société mondaine. Il est totalement normal que cet état d’âme se manifeste en eux et partout dans la chrétienté en jetant le doute même là ou il ne peut y avoir l'ombre même dans les mariages faits devant les sociétés les plus critiques. Vous perdez votre temps et sans le savoir vous jouez le jeu de l'adversaire.

[jawzia]

Ai je, dans un quelconque de mes messages, évoqué les chrétiens, les juifs, le saint siège, les institutions ecclésiastiques, ... et que sais je encore pour m'inonder d'une littérature qui ne fait pas avancer le schmilblik ?

Pour faire court, que penses-tu de ceci ?

[said2010]

Ai je, dans un quelconque de mes messages, évoqué les chrétiens, les juifs, le saint siège, les institutions ecclésiastiques

Cher Jawzia,
Il vous faut savoir que la source de cette calomnie ne vient que des juifs et des chrétiens, les penseurs et les gens du commun n'ont fait que la colporter en essayant par la suite de lui donner un sens humaniste. Sachez que jamais dans l'histoire de l'Islam et du monde entier une telle accusation n'a été porté contre l'ultime prophète. Vous m'avez compris, vous ne faites que répéter les paroles de ceux qui voient la pédophilie en chaque chose et dont l'origine de cette attitude mentale ne reflète en réalité que la profondeur de leur être et qui se plaisent a chaque fois de la mettre en avant. Il est pourtant normal que cet état d’âme se manifeste en eux étant donné les déboires du monachisme innové. Il reste plus que vrai que ceux qui par la suite se sont penché sur ce cas, l'ont fait sincèrement mais pour lever toute suspicion on doit leur rappeler a chaque fois l'origine de cette calomnie afin de lever toutes les confusions. Il vous faut nécessairement comprendre les enjeux et qu'il leur faut dénaturer l'Islam pour qu'enfin ils puissent justifier la pédophilie qui fait rage dans leur institution catholique.

Sinon, pour revenir a la réalité, si ce mariage avait été matière à scandale en quoi que ce soit, il est évident que les qurayshites et l’ensemble des polythéistes auraient été les premiers à le dénoncer. L’absence de réaction prouve bien que cette union ne choqua personne, ni chez ses partisans ni chez ses ennemis qui n’auraient pas manqué de le lui reprocher si cela avait pu “apporter de l’eau à leur moulin”. N’oublions pas qu'ils l’avaient traité de magicien, de possédé et de fou, d’ambitieux. S’ils avaient pu l’accuser de déviances sexuelles auraient-ils hésité un instant ? Certainement pas. Mais malheureusement pour les détracteurs ce que savent absolument tous les savants dans ce domaine, c'est le devenir a long terme des victimes d'abus sexuels d'ailleurs très connu par les spécialistes dans le domaine. Le maintien d'angoisses post traumatiques élevées, la dépression et la culpabilité sans oublier la colère et la victimisation. Dans ce cas très précis il faut bien dire que dans les cas d’agressions sexuelles sur des mineurs, les victimes gardent donc dans toute leur vie un souvenir plus qu'amer de leur expérience alors qu’Aïcha voua toute sa vie dans une jalousie totale durant et même après sa mort un amour quasi dévotionnel au Prophète, paix et salut éternel sur lui..

[said2010]

Pour faire court, que penses-tu de ceci ?

Cher Jawzia,
Mon ami, il vous faut comprendre que tout choc pour être valable doit être nécessairement de son temps quoi qu'en disent les générations a venir mais ce qui est difficile pour vous c'est de détecter la réalité dans les mœurs des humains de chaque temps. Personne ne peut en fait se projeter dans les siècles passés dans un total dénuement sans emporter avec lui la culture de son époque et de juger avec. Malgré cela nous avons prouvé que le mariage avec Aïcha était le plus sain sur absolument tout les plans. C'est pourtant facile de comprendre cela en sachant que dans de nombreux pays occidentaux l'âge de la compatibilité sexuelle variait entre douze et treize ans il y a seulement quelques années. Ce serait un scandale de nos jours. Alors doit-on les remettre en cause ou comprendre que les mœurs naturelles non provoquées de chaque époque sont la vraie volonté divine et l'humanisme parfait et non les grands principes inapplicables dans le passé ou dans le futur. Parler de l'age de la femme dans le passé n'est qu'une fuite en avant. Il nous faut nous ressaisir et savoir tout simplement si ces grandes Dames étaient en pleine puberté pleine de vitalité et que le mariage fut en présence de leurs parents et de leurs familles. Vous comprenez la suite.. Quand on lit l’exégèse des grands savants musulmans ou autres, il nous faut savoir en tirer les solutions qui marchent avec notre époque et ne pas les presenter ainsi que vous le faites pour choquer les gens du futur. La première chose qui doit sauter a l'esprit a toute personne honnête qui se respecte et que la corpulence d'Aicha et son intelligence était mure a ce moment là sinon ce serait dénaturer toute chose, la vision des parents, de la tribu, des mécréants, et même celle des femmes de Médine qui étaient pourtant présentes par dizaines en pleine extase et de joie, pour pouvoir par la suite permettre aux gens du futur qui n’étaient pas présents d'interpréter a leurs guise.

Il vous faut mentionner pour apaiser les tensions que les femmes des générations passées atteignaient la puberté a un age très précoce. La nubilité et l’aptitude d’une femme à se marier étaient liées à la puberté, c'est-à-dire l’existence de signes corporels du passage de l’enfance à l’adolescence et donc fixer un âge légal du mariage n'est qu'une invention contemporaine. Laisser les premiers signes qui indiquent que le corps est en train de se transformer par l'apparition du duvet pubien et des poils aux aisselles et jouer sur l'age qui peut avancer ou reculer selon les générations est en fait une fuite en avant. Le Coran et les hadiths parlent de mariage et de maturité des mariés, et grâce a cela et donc absolument rien ne peut être retenu contre la religion islamique. Les textes sont tellement clairs qu'on ne peut plus se faufiler derrière des interprétations en jouant sur les conceptions changeante de la nature humaine a travers les generations.

[jawzia]

Alors doit-on les remettre en cause ou comprendre que les mœurs naturelles non provoquées de chaque époque sont la vraie volonté divine et l'humanisme parfait et non les grands principes inapplicables dans le passé ou dans le futur.

Benni, soit celui qui trouverait un sens à cette "chose"

Il nous faut nous ressaisir et savoir tout simplement si ces grandes Dames étaient en pleine puberté pleine de vitalité et que le mariage fut en présence de leurs parents et de leurs familles. Vous comprenez la suite.. Quand on lit l’exégèse des grands savants musulmans ou autres, il nous faut savoir en tirer les solutions qui marchent avec notre époque et ne pas les presenter ainsi que vous le faites pour choquer les gens du futur.

Je ne cesse de l'écrire depuis le début. Puisque vous admettez que certaines pratiques justifiées par des interprétations sont caduques, c'est justement aux compétences religieuses de nous faire le tri dans tous ces ahadiths, interprétations ou simplement pratiques d'un autre temps. A défaut, les vicieux et dépravés trouveront toujours matière religieuse pour justifier leur déviance.

La première chose qui doit sauter a l'esprit a toute personne honnête qui se respecte et que la corpulence d'Aicha et son intelligence était mure a ce moment là

Moi, je n'en sais rien. Et Aicha n'était pas le corps de mon propos.

sinon ce serait dénaturer toute chose, la vision des parents, de la tribu, des mécréants, et même celle des femmes de Médine qui étaient pourtant présentes par dizaines en pleine extase et de joie, pour pouvoir par la suite permettre aux gens du futur qui n’étaient pas présents d'interpréter a leurs guise.

Extase, dis-tu ? On aurait dit que vous étiez parmi les invités !

Il vous faut mentionner pour apaiser les tensions que les femmes des générations passées atteignaient la puberté a un age très précoce.

Je ne suis pas anthropologue pour vous le confirmer ou infirmer.

Le Coran et les hadiths parlent de mariage et de maturité des mariés, et grâce a cela et donc absolument rien ne peut être retenu contre la religion islamique.

Votre affirmation serait valable lorsque le tri aura été fait entre les hadiths avérés et ceux qui ne tiennent pas la route. Entretemps, beaucoup (à dessein voire mal-intentionnés) s'attaqueront à la religion au travers de ces interprétations d'un autre temps que personne pour le moment ne remet en cause.

[Arbia]

Salam Jawzia et Aid Moubarak

Il est temps, pour l'interet de la communauté musulmane, de revoir et faire le tri dans ces (faux) hadiths et (mauvaises) interprétations qui finiront par engendrer, à la place de l'islam, une monstruosité de "religion".

Ça se fait déjà, beaucoup de hadiths ont été étudiés par les savants du hadiths entre autre sheikh al albani (RahimaouLah) qui a fait le tri et détecté des hadiths avec des transmetteurs faibles, il y a un énorme travail qui s'est fait et qui se fait à l'heure actuelle, mais malheureusement étant donné qu'il ya de moins en moins de savants spécialisés dans ce genre d'étude de hadiths beaucoup passe à la trappe et cela laisse la porte ouverte à plusieurs interprétations comme celui de munajid et le hadith d'ennawawi, perso celui d'enawawi que j ai posté évoque les mariages d'intérêts afin de sceller les liens "tribaux" je le perçois plus comme cela...

C'est à ce niveau que j'aurai souhaité situer le débat, au delà du cas particulier illustré par la publication initiale.

Il existe déjà un consensus à ce niveau là, des gens de science théologique qui débattent sur ce problème d'interprétation, mais comme certains viennent d'Arabie saoudite, ca part direct dans des conclusions hâtives et autres sobriquets du genre disciple de daesh, salafiste wahabi etc pour les décrédibiliser, meme en Algerie il ya des shouyoukh pour renseigner si telle chose est licite ou pas bref...
Concernant cette histoire de mariage précoce et de consentement de la jeune fille, je l'ai déjà précisé dans mes postes, les oulémas ont estimé que l'âge de discernement que ce soit chez la jeune fille ou le jeune garçon est environ de 15 ans en sachant que le mariage forcé est strictement interdit dans le dogme...

[jawzia]

Ça se fait déjà, beaucoup de hadiths ont été étudiés par les savants du hadiths entre autre sheikh al albani (RahimaouLah) qui a fait le tri et détecté des hadiths avec des transmetteurs faibles, il y a un énorme travail qui s'est fait et qui se fait à l'heure actuelle, mais malheureusement étant donné qu'il ya de moins en moins de savants spécialisés dans ce genre d'étude de hadiths beaucoup passe à la trappe et cela laisse la porte ouverte à plusieurs interprétations comme celui de munajid et le hadith d'ennawawi,

Voilà qui répond (quelque peu) à mon questionnement qui n'avait aucune intention de polémique stérile.

Merci Arbia et espérons que ce travail se poursuive !!!

[momo84]

Ça se fait déjà, beaucoup de hadiths ont été étudiés par les savants du hadiths entre autre sheikh al albani (RahimaouLah) qui a fait le tri et détecté des hadiths avec des transmetteurs faibles, il y a un énorme travail qui s'est fait et qui se fait à l'heure actuelle, mais malheureusement étant donné qu'il ya de moins en moins de savants spécialisés dans ce genre d'étude de hadiths beaucoup passe à la trappe et cela laisse la porte ouverte à plusieurs interprétations comme celui de munajid et le hadith d'ennawawi,

une religion avec des erreur des oublit beaucoup de chose a la trappe et d'autre qui ne sont pas passez

all albani a prouver que l'œuvre de al Bukhari est tres contestable
et al boukhari lui meme qui a apporter de faux hadith et lui meme contestable et pas fiable

baser la religon de dieu sur une chose pas fiable alor que dieu a valider que le coran
cest une heresie

seul dieu decide

[said2010]

Benni, soit celui qui trouverait un sens à cette "chose"

Cher Jawzia,
Ce ne sera pas en jouant l'ignorant que vous pourrez échapper a l'emprise de la vérité. Cela reste pourtant chose facile car tout le monde constate des changements abrupts de comportement et d'attitude a travers les générations et meme au cours d'une seule et meme génération. Ils savent que les mœurs naturels non provoquées de chaque époque sont la vraie volonté divine et l'humanisme parfait et non les grands principes contemporains inapplicables dans le passé ou dans le futur. Le fait de continuer à reprocher au prophète de l'Islam un acte habituellement exercé par les non musulmans de façon réglementée dans le passé serait donc de la pure hypocrisie. La raison est simple, leur but n’est pas la critique de tels mariages ou relations sexuelles mais plutôt la déformation de l’image de l’islam en jouant sur les époques et l'incitation à semer la haine envers cette religion et ses disciples. Il n'y a plus aucune autre explication possible.

A défaut, les vicieux et dépravés trouveront toujours matière religieuse pour justifier leur déviance.

Je vous ai pourtant signalé qu'il est en fait très facile d'accuser n'importe quel livre de paix en le faisant sortir de son contexte. A titre d'exemple, les écrits bibliques ne parlent-ils pas de violence et ne les rapportent-ils au seigneur de paix. "Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et égorgez-les en ma présence.". En vérité il ne peut échapper en général a aucun qu'aucune religion ou pensée dans le monde quelle qu'elle soit ne peut évoluer et résister aux siècles si auparavant elle ne remplit pas les conditions au moins partiellement d'égalité et d'amour et de paix. Il n'y a pas une seule pensée qui ai pu conquérir les cœurs d'une partie de l'humanité pendant des siècles et a travers la terre sans qu'elle ne comporte en soi une certaine Vérité.. Et donc toute lecture sincère de ses versets doit se faire préalablement en ce sens.. Chercher le contraire serait donc de la véritable malhonnêteté intellectuelle.

Extase, dis-tu ? On aurait dit que vous étiez parmi les invités !

Relisez le hadith en question, il nous montre une multitude de femmes qui chantent et jalousent Aïcha et ce en plein extase.

Entretemps, beaucoup (à dessein voire mal-intentionnés) s'attaqueront à la religion au travers de ces interprétations d'un autre temps que personne pour le moment ne remet en cause.

Mon ami, n'importe quelle lecture malsaine, peut dévier les vrais sens de n'importe quelle révélation ou pensée humaniste. Seule la sincérité peut combattre la perversité. Les écrits dans tout cela ne forme qu'un support qui peut être utilisé a contre-sens par le premier détraqué mental. Par la grace divine, il n'y a rien ni dans le Coran, ni dans la Sunna, quoi que ce soit qui puisse porter atteinte a l'Islam. Les jeu des extrémistes ou des pervers ne peut en aucune façon être pris comme exemple.

[jawzia]

Cher Jawzia,
Ce ne sera pas en jouant l'ignorant que vous pourrez échapper a l'emprise de la vérité. Cela reste pourtant chose facile car tout le monde constate des changements abrupts de comportement et d'attitude a travers les générations et meme au cours d'une seule et meme génération. Ils savent que les mœurs naturels non provoquées de chaque époque sont la vraie volonté divine et l'humanisme parfait et non les grands principes contemporains inapplicables dans le passé ou dans le futur. Le fait de continuer à reprocher au prophète de l'Islam un acte habituellement exercé par les non musulmans de façon réglementée dans le passé serait donc de la pure hypocrisie. La raison est simple, leur but n’est pas la critique de tels mariages ou relations sexuelles mais plutôt la déformation de l’image de l’islam en jouant sur les époques et l'incitation à semer la haine envers cette religion et ses disciples. Il n'y a plus aucune autre explication possible.

En quelques mots : "Tu n'as rien pigé au sens de cette discussion". Reste dans ta zone de confort ... La bulle !!

Clos.

[said2010]

En quelques mots : "Tu n'as rien pigé au sens de cette discussion". Reste dans ta zone de confort ... La bulle !!

Cher Jawzia,
Je comprend votre réaction impulsive devant la vérité, mais personne n'y peut plus rien. On ne réglemente pas les écrits des religions ou des dogmes en fonction de la pensée tortueuse des pervers, cela est impossible. N'importe quel dictateur trouvera tous les prétextes sur l'écriture pour assumer son odieuse mission. N'importe quel déviant sexuel trouvera les raisons de son dépassement sur un écrit aussi sublime soit-il. Une lecture totalement intéressée, pour la forme seulement, et précédée par des envies, n'est aucunement une lecture mais seulement un appui superficiel pour se justifier a soi-même et parfois même inconsciemment. Le Coran et les hadiths réfutent toute forme d'oppression ou de déviation. Cela reste compris par tout un chacun, a moins d'utiliser par phobie toute la gymnastique possible et tordre l'esprit de l'écriture pour lui donner le sens qui convient a un but prédéfini en utilisant tout les moyens de Bord et en défiant aussi bien la raison que tout entendement.

Mon cher ami, l’ego en réaction à un désir ou à un vouloir oblige les cœurs a avoir des lectures biaisées. Il ne faut pas être un grand psychologue pour comprendre que la satisfaction d'un désir dans une lecture est l'opposé même de la recherche de vérité. En lisant un Livre vénéré, il faut au moins savoir se débarrasser de ses préférences et de ses goût pour faire preuve d'un minimum d'objectivité.. Sinon l'illusion prise au piège de ses propres constructions, consistera par pure projection à croire tout simplement à la supériorité de sa propre vision sur les autres, illusion découlant du désir de se faire valoir par un simple mépris mécanique du prochain. Vous savez on est souvent trompé par l'enthousiasme que l'on met à faire valoir des choses au nom d'une cause, avec beaucoup d'empressement et qui malheureusement exprime nos opinions comme une vérité indiscutable, une certitude sans appel, de manière catégorique et incontestable. C'est combattre cela qui reste le vrai défi, sinon, la lecture de tout écrit, aussi sublime soit-il, sera dévié et faussement compris pour seulement arriver a nos fins.

[said2010]

L'âge légal en islam pour la consommation du mariage, que ce soit pour un homme comme pour une femme, est la maturité sexuelle, où le corps dit " je suis prêt ". Le fait qu'aujourd'hui on ne soit prêt physiquement, mentalement et culturellement et aussi financièrement pour le mariage qu'à 30 ou 40 ans c'est en fait un tout autre problème. L'essentiel est surtout d'éviter de tomber dans des pièges classiques placés par les judéo-chrétiens. Il est évidemment normal de chercher à comprendre, faut juste le faire avec les bonnes méthodes et les bonnes intentions pour arriver à un but sincère. Les savants du hadiths sont unanimes sur le caractère authentique des deux livres sahih d'où sont extraits les hadiths en étude. On trouve en plus d'autres hadiths d'An-Nasa'i ou de l'imam Ahmed qui affirment pareillement. Si vous ne l'avez toujours pas compris, chez les détracteurs, il s'agit en fait de bien autre chose. Nous écrirons donc des livres cela ne suffira pas a assouvir la haine de ceux qui sont guidés par un vice et le voient partout et le mettent en avant. Heureusement que d'après l’Évangile, Marie fut fiancée à Joseph à l'âge de 12 ans et elle donna naissance à Jésus à 14 ans. D'autre part, Joseph est mort à l'âge de 111 ans, alors que Jésus était encore en vie. Bref, comme Jésus est mort à 33 ans, cela veut dire que Joseph avait plus de 80 ans quand il s'est fiancé avec une fille de 12 ans... Cela veut tout dire, la clarification est parfaite, et il ne reste plus sur ce plan ni question ni réponse..

[Absent]

Arbia

L'imam ce n'est pas une obligation sauf si pas de tuteur ex : les femmes reconverties, les parents de la fille et les témoins suffisent pour valider le mariage

Donc si je te comprends bien tous les mariages de fillettes mineures qui ont lieu dans les pays musulmans se font sans la connaissance et la présence d'imams?

Je comprends tes sentiments pour ta petite fille, mais moi je pense que ces sentiments nous devons les vouer pour toutes les petites filles du monde, pour tous les enfants, d'ou mon intense condamnation de ces textes archaiques dépassés par le temps qui continuent de constituer le fondement de la jurisprudence islamique.

jawzia

Je pense que said2010 est un bot qui rassemblent des textes d'ici et la sur Internet et les collent ensemble, selon les mots clés de ce que tu lui postes.