Confinement et hygiène : les mesures contre les épidémies étaient déjà enseignées par le prophète Mohammed

[faycal_sghir]

@mario23, pertinent comme these, si in se fie à l'islam normalement on devrait pas se soigner en cas de maladie

Encore de l'incohérence d un côté on dit que les maladies sont la volonté d allah que ça purifie des pêchers, et en même temps on donne des conseil pour y remédier ( conseil du 7ème siècle) avec plantes et remèdes naturelles qui font très peu d'effets.

Normalement un 'musulman qui applique devrait vivre sa vie 'normalement sans prévention et voir si dieu ( qui décide de tout) lui donne ou non sa maladie. Ça devrait même être mieux de tomber malade afin de purifier ces pêchers, comme ça si mort il y a c'est le paradis , si c'est llah qui décide de tout pourquoi avoir peur d'être contaminé et faire des prévention ?

[hakimcasa]

Islamiquement parlant, adopter le confinement et la distanciation sociale ou porter un masque c'est aller contre la volonté de Dieu.

Si cette pandémie est la volonté de Dieu, il ne faut pas aller contre sa volonté par peur de la mort puisque la vie promise pas Dieu dans l'au-delà est meilleure que la vie ici-bas.

C'est clair et net dans le Coran.

Sourate Al-an3am, verset 32:

وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلَّا لَعِبٌ وَلَهْوٌ ۖ وَلَلدَّارُ الْآخِرَةُ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ يَتَّقُونَ ۗ أَفَلَا تَعْقِلُونَ

32 La présente vie n'est que jeu et amusement. La demeure dans l'au-delà est meilleure pour ceux qui sont pieux. Eh bien, ne comprenez-vous pas ?

[Discus]

providence

mais pour empêcher les gens de*fuir*la mort ; Comme s'ils fuyaient leur destin .

si c'etait le cas , il n'aurait pas ete demandé au arrivant de ne pas y acceder , car ca fait tout autant partie de la "fuite" supposé de la mort . reflechi deux minutes avant de pondre tes aneries

[providence]

Discus,

Pourquoi ces répliques agressives et sans fondement ?
Elle est ou la logique dans ta question ??
C'est évident de ne pas s'approcher d 'une ville infestée de virus , qui s 'y aventura ?

Donc exposer des hadiths pour toi c 'est pondre des âneries :

Sahih al-Bukhari 3474 :
عن عائشة ـ رضى الله عنها ـ زوج النبي ﷺ قَالَتْ سَأَلْتُ رَسُولَ اللَّهِ ﷺ عَنِ الطَّاعُونِ، فَأَخْبَرَنِي » أَنَّهُ عَذَابٌ يَبْعَثُهُ اللَّهُ عَلَى مَنْ يَشَاءُ، وَأَنَّ اللَّهَ جَعَلَهُ رَحْمَةً لِلْمُؤْمِنِينَ، لَيْسَ مِنْ أَحَدٍ يَقَعُ الطَّاعُونُ فَيَمْكُثُ فِي بَلَدِهِ صَابِرًا مُحْتَسِبًا، يَعْلَمُ أَنَّهُ لاَ يُصِيبُهُ إِلاَّ مَا كَتَبَ اللَّهُ لَهُ، إِلاَّ كَانَ لَهُ مِثْلُ أَجْرِ شَهِيدٍ » صحيح البخاري

[moussa07]

وَإِذَا وَقَعَ بِأَرْضٍ وَأَنْتُمْ بِهَا فَلَا تَخْرُجُوا فِرَارًا مِنْهُ

car on peut être porteur saint et le propager ailleurs

[ahras]

Infinite1

Oui effectivement c'est du bon sens comme l'est d'ailleurs la réponse de mario23 ! ...

Ok, donc tu reconnais le bon sens de ces 2 là, avec reserve en te référant à l'argument utilisé par Mario23.

Mario23

la fin du hadith qui insistait sur le fait qu 'il est déconseillé de quitter la ville infectée avec la volonté de "fuir "la mort à savoir son destin . Le mot qu'ils ont tu dans le hadith est" firarane minhou " .

firaran minhou , en francais le fuyant

الطَّاعُونُ رِجْزٌ أَوْ عَذَابٌ أُرْسِلَ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَوْ عَلَى مَنْ كَانَ قَبْلَكُمْ ، فَإِذَا سَمِعْتُمْ بِهِ بِأَرْضٍ فَلَا تَقْدَمُوا عَلَيْهِ ، وَإِذَا وَقَعَ بِأَرْضٍ وَأَنْتُمْ بِهَا فَلَا تَخْرُجُوا فِرَارًا مِنْهُ

J'aime les fruits. -> Je les aime. ( les remplace les fruits )

فِرَارًا مِنْهُ : hou remplace الطَّاعُونُ (la peste , la contagion) , mais pas la mort qui n'est pas citée dans ce hadith.

Sa aurait etè prophetique s'il ni avait jamais eu d'epidemie avant lui, ce qui n'est pas le cas vu que la peste a decimè la population bizantine avec + de 4 milions de morts on attribue a elle le declin de cette grande civilisation, et ceci debut 6° siecle

l'histoire de la peste en terre d'Islam : https://www.lhistoire.fr/la-peste-noire-en-terre-dislam
'' En 638, en effet, alors que le calife Omar envahit la Syrie et la Palestine, une terrible épidémie de peste ravage le pays. Elle est désignée par les auteurs arabes sous le nom de « peste d’Emmaüs », village de Palestine dans lequel elle a commencé à se manifester. Plus de 25 000 soldats sont emportés. La famine s’y ajoute l’année suivante, et l’élan de l’offensive contre les Byzantins est brisé. Omar rassemble à Sargh tous les chefs militaires et, après une longue conférence, l’avis des chefs de la tribu de Quraysh (la tribu du Prophète) est adopté. Se référant à l’interdiction faite par Mahomet de pénétrer dans un territoire où règne une épidémie, ils conseillent de retirer l’armée de toutes les régions infectées. Abou Oubaydah, chef des armées, proteste, mais doit finalement se soumettre : il retire ses troupes de Syrie et attend dans le désert que l’épidémie ait cessé pour reprendre l’offensive. "

Donc , c'est c'est pendant des batailles face a des byzantins contaminés que les musulmans ont du appliquer ces directives , ce n'était pas des histoires très anciennes la contagion des byzantins

[Discus]

providence

langue de bois quand tu nous tiens . j'ai deja echangé avec toi , et tu use toujours de ca . j'ai fait l'effort de te souligné ta contradiction , mais n'attend surtout pas a ce que je m'eternise dans ton jeu favori

[mario23]

Donc , c'est c'est pendant des batailles face a des byzantins contaminés que les musulmans ont du appliquer ces directives , ce n'était pas des histoires très anciennes la contagion des byzantins

C'est ce que j'ai ecrit, la peste bizantine c'est 541 et 42, rien de plus normal que de preconiser le confinement, tout le monde le savais, c'est pour sa que je vois pas ce qui serais exceptionel la dedans, il ne fait que appliquer ce qui a etè amplement enseignè par les "virologues" de l'epoque

[providence]

Discus,

On est là pour échanger , débattre , apprendre les uns des autres , essayer de comprendre et d’éclaircir nos interrogations sans aucune arrière pensée ni un supposé jeu auquel tu prétends.
Tu te permets de juger à ta guise et au gré de tes suppositions , c'est ton droit.

Sans rancune .

[ahras]

il ne fait que appliquer ce qui a etè amplement enseignè par les "virologues" de l'epoque

enseigné par les "virologues" de l’époque :

je suis entrain d'imaginer des bédouins conquérants qui se soumettent aux conseils de virologues avant de conquérir un territoire , se peut-il ?

virologues : n'est ce pas trop excessif , exagéré pour désigner d'humbles herboristes ou apprentis sorciers

[mario23]

Si j'ai mis entre guillemets et appuyè par un smile apres sa dois pas etre par hazard

humbles herboristes ou apprentis sorciers

Sa c'est peut etre trop reductif, la medecine etait tres active meme a l'epoque, medecine grec ect, c'est milieu IV siecle qu'aparaisse les premiers hopitaux je crois

[infinite1]

ahras,

Voila reproduit le post 27 de mario23 avec souligner en gras l' évidence même

Je comprends pas desolè, il a dit sa ok et alors? c'est comme dire que l'eau sa mouille ou le feu sa brule, c'est l'evidence meme.
Sa aurait etè prophetique s'il ni avait jamais eu d'epidemie avant lui, ce qui n'est pas le cas vu que la peste a decimè la population bizantine avec + de 4 milions de morts on attribue a elle le declin de cette grande civilisation, et ceci debut 6° siecle

Ça sous entend que les avertissement de ton prophète n'ont rien d'exceptionnels, il n'a rien dit de nouveau, il a tout juste dresser un constat que tout le monde connait , d'autant plus qu'un cas d'épidémie contagieuse s'est déjà produit au 6e siècle, un siècle très proche de celui de Mohamed... ceci en réponse à ton post 26 ou tu vante la prophétie, disant les trouvailles de ton idole rapportés par el Boukhari et Muslim (des humains aussi menteurs que d'autres) qui deux siècles après l'événement de l'islam ont dresser la liste exhaustive des hadiths .

[ahras]

Infinite1

Je comprends pas desolè, il a dit sa ok et alors? c'est comme dire que l'eau sa mouille ou le feu sa brule, c'est l'evidence meme.
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Excellent , on va donc se limiter à : c'est l'evidence meme


Le Calife Omar décide et en connaissance de cause d'interdire ou de reporter les conquêtes jusqu'à l'extinction de la contagion , ce qui est judicieux et sage, on est dans un contexte d'une période de l'histoire ou la science ne voulait dire pas grand chose à des populations bédouines, qui croyaient beaucoup plus aux superstitions qu'à autre chose ( Concernant la science, elle s'est développée plus tard , mais pas au début de l'apparition de l'islam) .

Changeons maintenant de contexte , prenons l'exemple de Trump (USA) et de Johnson (GB) , deux chefs de grandes nations modernes , pays leaders mondiaux en matière de technologie de pointe et toutes sortes de sciences, il parait même que les américains ont marché sur la lune, alors comment se sont comportés ces messieurs super sophistiqués ? ils ont décidé de ne rien faire et de favoriser la vie normale , que s'est il passé après ?

Et pourtant Trump et Johnson savent bien que l'eau mouille et le feu brule

[mario23]

Mais bien sur que mahomet est judicieux, il na rien d'un sot, sa personne ne le met en doute, c'est pas donnè a tout le monde de s'inventer une religion, on dit simplement que sa na rien d'exceptionel ce qu'il racconte, il ne fait que mettre en pratique ce que on lui a enseignè

Trump lui par contre n'est pas une reference, il ne brille pas par sa clairvoyence

[ahras]

la medecine etait tres active meme a l'epoque, medecine grec ect, c'est milieu IV siecle qu'aparaisse les premiers hopitaux je crois


Wikipédia

Le premier hôpital musulman est souvent attribué au calife Al-Walïd Ier, qui régna de 705 à 715 à Damas, mais sa nature exacte n'est pas claire : hospice, léproserie, service d'assistance pour les aveugles et les estropiés... ni son lieu (Damas ou Médine)8.

Le plus ancien hôpital suffisamment documenté est construit à Bagdad, par un vizir du calife Harun al-Rashid qui régna de 786 à 809.


Et là, faut pas croire que chaque 2 km , il y avait un hôpital !
Faut pas croire , aussi, qu'en ce temps , y avaient plein d'universités qui enseignaient la médecine grecque ...