Les vérités scientifiques du Coran,sobhan Allah

[Avucic]

Or, comme les astronautes américains l'ont bien vu et photographié de leurs véhicules spatiaux, depuis la lune : le soleil éclaire en permannece (éclipses exceptées) la demi-sphère reste dans l'obscurité. La terre tourne sur elle même alors que l'éclairage reste fixe.

Désolé, mais il y a erreur dans ce raisonnement.
Il existe dans le Système Solaire des planète qui joue un role de MIRROIR comme la Lune par exemple.
Ensuite, il existe des milliards d'étoiles bien que lointaines qui éclairent continuellement la Terre.

Vous vous limitez à croire que tout le monde possède la VUE de l'HOmme.
Erreur encore: Le HIBOU voit aussi clairement la NUIT que nous nous voyons durant le jour.....
J'espère que vous suivez mon raisonnement!

P.S Ce que vous appelez obscurité est en réalité une quantité de lumière moindre la nuit que celle du jour.

[Nadyr]

@mas

salem mas j'ai trouver sa en arabe dzl peut être que tu trouve qqun pour vous traduire ce texte , c pas difficile mais c long

ذكر من جمع القرآن في المصحف

قال أبو عمرو الداني: حدثنا أبو القاسم خلف بن إبراهيم بن محمد المقرئ قراءةً مّني عليه قال حدثنا أحمد بن محمد المكي قال حدثنا علي بن عبد العزيز قال حدثنا القاسم بن سلام قال حدثنا المطّلب بن زياد عن السُدّي عن عبد خير قال أول من جمع القرآن بين لوحين أبو بكر رحمه الله..

و قال: حدثنا أبو عثمان سعيد بن عثمان النحوي قراءة عليه قال حدثنا قاسم بن أصبغ قال حدثنا محمد بن الجهم السِمَّري قال حدثنا جعفر بن عون قال حدثنا إبراهيم بن إسماعيل الأنصارى عن ابن شهاب عن عبيد بن السبَّاق عن زيد بن ثابت: أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه جاء إلى أبي بكر فقال: إن القتل قد أسرع في قرّاء القرآن أيام وقد خشيت أن يهلك القرآن فأكتبه فقال أبو بكر فكيف نصنع بشيء لم يأمرنا فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم بأمر ولم يعهد إلينا فيه، فقال عمر افعل فهو والله خير فلم يزل عمر بأبي بكر حتى أرى الله أبا بكر مثل ما رأى عمر، قال زيد فدعاني أبو بكر فقال إنك رجل شاب قد كنت تكتب الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم فاجمع القرآن واكتبه، فقال زيد لأبي بكر: كيف تصنعون بشيء لم يأمركم فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم بأمر ولم يعهد إليكم فيه عهدا؟.. قال فلم يزل بي أبو بكر حتى أرانى الله مثل الذي رأى أبو بكر وعمر فقال: والله لو كلفوني نقل الجبال لكان أيسر من الذي كلّفوني، قال فجعلت أتتبع القرآن من صدور الرجال ومن الرقاع ومن الإضلاع ومن العسب.. قال: ففقدت آية كنت أسمعها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم أجدها عند أحد فوجدتها عند رجل من الأنصار

فألحقتها في سورتها فكانت تلك الصحف عند أبي بكر حتى مات ثم كانت عند عمر حتى مات ثم كانت عند حفصقال ابن شهاب فأخبرني أنس أن حذيفة بن اليمان قدم على عثمان وكانوا يقاتلون على مرج أرمْينية فقال حذيفة لعثمان: يا أمير المؤمنين، إني قد سمعت الناس اختلفوا في القرآن اختلاف اليهود والنصارى حتى إن الرجل ليقوم فيقول هذه قراءة فلان.. قال فأرسل عثمان إلى حفصة: أرسلي إلينا بالصحف فننسخها في المصاحف ثم نردّها إليك، فأرسلت إليه بالصحف قال: فأرسل عثمان إلى زيد بن ثابت وإلى عبد الله بن عمرو بن العاص وإلى عبد الله بن الزبير وإلى ابن عباس وإلى عبد الرحمن بن الحارث بن هشام فقال انسخوا هذه الصحف في مصحف واحد وقال للنفر القريشيين إن اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت فاكتبوه على لسان قريش فإنما نزل بلسان قريش قال زيد فجعلنا نختلف في الشيء ثم نجمع أمرنا على رأي واحد فاختلفوا في " التابوت " فقال زيد " التابوه " وقال النفر " التابوت " قال فأبيت أن أرجع إليهم وأبو إن يرجعوا اليَّ حتى رفعنا ذلك إلى عثمان فقال عثمان اكتبوه " التابوت " فإنما أنزل القرآن على لسان قريش، قال زيد: فذكرت آية سمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم لم أجدها عند أحد حتى وجدتها عند رجل من الأنصار خُزيمة بن ثابت
قال ابن شهاب قال أنس فردّ عثمان الصحف إلى حفصة وألقى ما سوى ذلك من المصاحف..
و قال: حدثنا خلف بن إبراهيم بن محمد بن خاقان المقرئ قراءة منّى عليه، قال: حدثنا أبو بكر أحمد بن محمد المكي قال حدثنا علي بن عبد العزيز قال حدثنا القاسم بن سلام قال حدثنا عبد الرحمن بن مهدي حدثنا إبراهيم بن سعد عن الزهري عن عبيد بن السباق أن زيد بن ثابت حدثه قال: أرسل أليَّ أبو بكر مقتل أهل اليمامة وإذا عمر عنده فقال أبو بكر إن عمر أتاني فقال إن القتل قد استحر بقرّاء القرآن يوم اليمامة وأني أخشى إن يستحر القتل بالقرّاء في المواطن كلها فيذهب قرآن كثير وأني أرى أن تأمر بجمع القرآن فقلت له: كيف أفعل شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: هو والله خير.. فلم يزل عمر يراجعني في ذلك حتى شرح الله صدري له ورأيت فيه الذي رأى عمر قال زيد قال أبو بكر: أنت رجل شاب عاقل لا نتّهمنك قد كنت تكتب الوحي للنبيّ صلى الله عليه وسلم فتتّبع القرآن فتجمعه، وساق الخبر على معنى ما تقدم وقال: فتتبعت القرآن أجمعه من الرقاع والعسب واللخاف ومن صدور الرجال فوجدت آخر براءة مع خزيمة بن ثابت : (لقد جاءكم رسول من أنفسكم) حتى ختم السورة..
و قال عبد الرحمن حدثنا إبراهيم بن سعد عن الزهري عن أنس بن مالك أن حذيفة بن اليمان قدم على عثمان فذكر القصة وقال فيها: فأرسل عثمان إلى زيد بن ثابت وإلى عبد الله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبد الرحمن بن الحارث وأمرهم أن ينسخوا الصحف في المصاحف ثم قال للرهط القريشيين الثلاثة: ما اختلفتم فيه أنتم وزيد فاكتبوه بلسان قريش، فانه نزل بلسان قريش فإنه بلسانهم قال: ففعلوا حتى إذا نسخوا الصحف في المصاحف بعث عثمان إلى كل أفق بمصحف من تلك المصاحف التي نسخوها ثم أمر بما سوى ذلك من القراءة في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق..
و قال: حدثنا خلف بن هاشم قراءة عليه قال: حدثنا زياد ابن عبد الرحمن قال حدثنا محمد بن يحيى بن حميد قال حدثنا محمد بن يحيى بن سلام عن أبيه قال أخبرني صاحب لي عن سعيد عن قتادة أن حذيفة بن اليمان قال لعثمان بن عفان ما كنت صانعا إذا قيل قراءة فلان وقراءة فلان كما صنع أهل الكتاب فاصنعه الآن فجمع عثمان الناس على هذا المصحف وهو حرف زيد..
و حدثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن خالد الفرايضي قراءة عليه، قال: حدثنا علي بن عبد بن محمد بن أحمد بن نصير البغدادي قال: حدثنا أحمد بن نصير البغدادي قال: حدثنا أحمد بن الصقر بن ثوبان قال: حدثنا محمد بن عبيد بن حسَاب قال: حدثنا حمّاد بن زيد عن أيوب عن أبي قِلابة عن رجل من بني تميم فقال: أحسب أنس بن مالك قال اختلف المعّلمون في القرآن حتى اقتتلوا أو كان بينهم قتال فبلغ ذلك عثمان فقال عندي تختلفون وتكذبون به وتلحنون فيه يا أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم، اجتمعوا فاكتبوه للناس إماما يجمعهم قال: وكانوا في المسجد فكثروا فكانوا إذا تماروا في الآية يقولون انه اقرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه الآية فلان بن فلان وهو على رأس أميال من المدينة فيُبعث إليه من المدينة فيجيء فيقولون كيف أقرأك رسول الله صلى الله عليه وسلم آية كذا وكذا فيكتبون كما قال..

[Nadyr]

@mas

la suite dzl encore une fois que c en arabe

و حدثنا سلمون بن داود القروي قراءة منّي قال: حدثنا عبد العزيز بن محمد بن أبي رافع قال رافع قال حدثنا إسماعيل بن إسحق قال حدثنا سليمان بن حرب قال حدثنا حماد بن زيد قال حدثنا أيوب عن أبي قلابة حدثني من كان يكتب معهم قال حماد أظنه أنس بن مالك القشيري قال كانوا يختلفون في الآية فيقولون أقرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم فلان ابن فلان فعسى أن يكون على رأس ثلاث ليال من المدينة فيُرسل إليه فيجاء به فيقال له كيف أقرأك رسول الله صلى الله عليه وسلم فيقول كذا وكذا فيكتب كما يقول..
و حدثنا عبد الرحمن بن عثمان بن عفان القشيري الزاهد قراءة عليه قال: حدثنا قاسم بن أصبغ قال حدثنا أحمد بن زهير بن حرب قال حدثنا قتيبة بن سعيد قال حدثنا يحيى بن زكريا قال حدثنا مجالد عن عامر قال صعصعة استخلف الله أبا بكر فأقام الصحف..
و حدثنا أبو محمد خلف بن أحمد العبدري قراءة عليه قال: حدثنا زياد بن عبد الرحمن اللؤلؤي قال حدثنا محمد بن يحيى بن حميد قال حدثنا محمد بن يحيى بن سلام عن أبيه عن إبراهيم بن محمد عن هشام بن عروة عن أبيه أن أبا بكر الصديق أول من جمع القرآن في المصاحف حين قتل أصحاب اليمامة وعثمان الذي جمع المصاحف على مصحف واحد..
و حدثنا خلف بن حمدان بن خاقان المالكي قال حدثنا محمد بن عبد الله بن زكريا قال حدثنا عمّي يحيى بن زكريا قال حدثنا يونس قال ابن وهب سمعت مالكا يقول إنما أُلّف القرآن على ما كانوا يسمعون من قراءة رسول الله صلى الله عليه وسلم..
و حدثنا الخاقاني قال حدثنا أحمد بن محمد قال حدثنا علي بن عبد العزيز قال حدثنا أبو عبيد قال حدثنا عبد الرحمن بن مهدي عن شعبة عن علقمة بن مَرْثَد عن رجل عن سويد بن غفلة قال علي رضي الله عنه لو وُلّيتُ لفعلت في المصاحف الذي فعل عثمان..
و حدثنا خلف بن حمدان قال حدثنا أحمد المكي قال حدثنا علي قال حدثنا القاسم قال حدثنا ابن مهدي عن شعبة عن أبي اسحق عن مصعب بن سعد قال أدركت الناس حين شقّق عثمان المصاحف فأعجبهم ذلك أو قال لم يعب ذلك أحد..
و حدثنا أحمد بن إبراهيم بن فراس المكي إجازةً قال حدثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن محمد قال حدثني جدّي قال حدثنا ابن عيينة عن مجاهد عن الشعبي قال سألنا المهاجرين من أين تعلمتم الكتاب قالوا من أهل الحيرة وقالوا لآهل الحيرة من أين تعلمتم قالوا من الأنبار..
قال أكثر العلماء على أن عثمان بن عفان رضي الله عنه لما كتب المصحف جعله على أربع نسخ وبعث إلى كل ناحية من النواحي بواحدة منهن فوجّه إلى الكوفة إحداهن وإلى البصرة أخرى وإلى الشام الثالثة وأمسك عند نفسه واحدة وقد قيل أنه جعله سبع نسخ ووجّه من ذلك أيضا نسخة إلى مكة ونسخة إلى اليمن ونسخة إلى البحرين والأول أصح وعليه الأئمة..
و سئل مالك رحمه الله هل يكتب المصحف على ما أحدثه الناس من الهجاء فقال لا إلا على الكتبة الأولى..

حدثنا أبو محمد عبد الملك بن الحسن إن عبد العزيز بن علي حدثهم قال حدثنا المقدام بن تليد قال حدثنا عبد الله بن عبد الحكم قال قال أشهب سئل مالك فقيل له أرأيت من استكتب مصحفا اليوم أترى أن يكتب على ما أحدث الناس من الهجاء اليوم فقال لا أرى ذلك ولكن يكتب على الكتبة الأولى قال أبو عمرو ولا مخالف له في ذلك من علماء الآمة وبالله التوفيق

[Mohamed_Rédha]

Salam,

Cette fois, je vous propose de découvrir une réalité géologique dans ces versets (30.1 ~ 30.4) :

بسم الله الرحمن الرحيم : " الم- غُلِبَتِ الرُّومُ-فِي أَدْنَى الأرضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ-فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ" صدق الله العظيم

Une traduction :
1. Alif, Lam, Mim.
2. Les Romains ont été vaincus,
3. dans le pays voisins, et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
4. dans quelques années. A Dieu appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront

Ces versets retracent une histoire bien connue, qui est elle-même une prédiction miraculeuse, mais qui n'est pas le sujet de mon intervention. J'attire l'attention sur l'expression "أَدْنَى الأرضِ"
Dans les tafasirs, qui datent bien sur, "أَدْنَى الأرضِ" veux dire "La terre la plus proche" ou "le pays le plus proche"

Ce que l'on sait c'est que défaite des Byzantins était à qlq kilomètres de Jérusalem, dans les bassins de la mer morte. Actuellement nous savons que ces bassins représentent le point le plus bas de la terre, environ 400m sous le niveau de la mer.

Pour éviter toute équivoque sur le mot "Adna" (أَدْنَى), Voici une définition tirée d'un dictionnaire arabe qui montre les significations de ce mot :

أَدْنَى - ج:أَدْنَوْنَ. مؤ:دُنْيَا. ج:دُنىً. [د ن و]. 1."خُذْ مِنْهُ أَدْنَى قَدْرٍ مِنَ الْمَالِ" : أَقَلَّ، أَبْسَطَ شَيْءٍ. 2."طَافَ ابْنُ بَطُّوطَةَ العَالَمَ مِنْ أَدْنَاهُ إلى أَقْصَاهُ" : مِنْ أَقْرَبِ مَكَانٍ إلى مَا هُوَ أَبْعَدُ. 3. "أَنَا الْمُوَقِّعُ أَدْنَاهُ" : أَسْفَلَهُ. 4."أَدْنَى مِنْ حَبْلِ الوَرِيدِ". (مثل) : قَرِيبٌ جِدّاً، وَشِيكٌ. 5. "الحَدُّ الأَدْنَى" : أَصْغَرُ كَمِّيَّةٍ. 6. "بُلْدَانُ الشَّرْقِ الأدْنَى" (جغ) : مِنْطَقَةٌ تَضُمُّ البُلْدَانَ الْمُطِلَّةَ عَلَى الحَوْضِ الشَّرْقِيِّ مِنَ البَحْرِ الْمُتَوَسِّطِ.

Source : http://lexicons.sakhr.com/openme.asp...l/3061702.html

Le mot "أَدْنَى" veut dire "proche" comme il veut dire "plus bas". Mais les Moufassirine ne pouvaient pas donner se sens, cela ne voulait rien dire pour eux. Car qui prouve cette terre est la plus basse dans le monde.

Maintenant c'est prouvé, on peut donc traduire "أَدْنَى الأرضِ", par "la Terre la plus basse"... Sobhane Allah.

[Absent6]

Salam 3likoum
Saha khouya Moh .

pour la définition du mot "أَدْنَى الأرضِ" veux dire le point le plus bas de la terre par rapport au niveaux de la mer
ce n'est pas La terre la plus proche" ou "le pays le plus proche.


merci pour le poste khouya .
vraiment hadja tzid fi el iman bi allahi wa rassolihi.

ana rani nat3alam khouya moh hamdoulilah .

[levas]

Mohamed Redha

Ce que l'on sait c'est que défaite des Byzantins était à qlq kilomètres de Jérusalem, dans les bassins de la mère morte. Actuellement nous savons que ces bassins représentent le point le plus bas de la terre, environ 400m sous le niveau de la mer.

Tu as peut-être des renseignements précis que tu vas nous communiquer sur une bataille qui aurait eu lieu dans la cuvette de la Mer Morte.

Les informations trouvées sur internet donnent une autre image. Les Perses ont battus les Byzantins non pas par une bataille près de Jérusalem, mais suite à une campagne militaire dans la région de Syro-Palestine. Ils ont pris plusieurs villes dont Damas et Jérusalem. Jérusalem est un des points les plus hauts de la région, à 760 mètres d'altitude.
Le point le plus bas que les Perses ont attaqué est le port de Césarée au niveau de la mer.

La Syro-Palestine est voisine de l'Arabie (l'Arabie étant le pays des nomades arabes et non pas l'Arabie Saoudite d'aujourd'hui), c'est pour cela que le Coran utilise le mot dâni (=bas, près) à l'élatif adnâ avec le sens de "le plus proche, proche, voisin".

Le mot "أَدْنَى" veut dire "proche" comme il veut dire "plus bas". Mais les Moufassirine ne pouvaient pas donner se sens, cela ne voulait rien dire pour eux. Car qui prouve cette terre est la plus basse dans le monde.

Cet argument ne tient pas puisque toutes les traductions du Coran utilisées actuellement ont été faites au XXème siècle. On savait depuis longtemps que la Mer Morte était le point le plus bas de la terre.

[Mohamed_Rédha]

@Karim,

merci pour le poste khouya .
vraiment hadja tzid fi el iman bi allahi wa rassolihi.

Il n'y a pas de quoi, khouya,

Le sujet est déjà connu et été bien expliqué par Cheikh Ezzandani, et il a déjà été traité par "sensib" dans FA, (http://www.algerie-dz.com/forums/arc...p/t-32905.html)

Mais le rappel est bon pour le musulman (وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنفَعُ الْمُؤْمِنِينَ).

[oko]

Mohamed_Rédha

Une traduction :
1. Alif, Lam, Mim.
2. Les Romains ont été vaincus,
3. dans le pays voisins, et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
4. dans quelques années. A Dieu appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront

Dans ces versets les Perses ne sont pas mentionnés

Si vous changez de place quelques points et traits diacritiques (en particulier au niveau du verbe "vaincre") le verset aura une toute autre signification

Les versets deviendront plus cohérents avec le reste, à savoir :

1/ et ce jour-là les Croyants (les musulmans) se réjouiront

2/ C'est (là) la promesse d'Allah. Allah ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas.

En fait, il s'agit de la première défaite des musulmans face aux romains. Mohammed par ces versets, harangue les musulmans comme tout bon chef de guerre et leur promet que la prochaine fois ils vaincront

[Mohamed_Rédha]

Salam oko & Levas,

oko,

Dans ces versets les Perses ne sont pas mentionnés

Si vous changez de place quelques points et traits diacritiques (en particulier au niveau du verbe "vaincre") le verset aura une toute autre signification

Non oko, au contraire, la défaite de Byzance était très mal prise par les premiers Musulmans car se sont les "gens du livre", et les "associateurs" de Qorayche "supportaient" les Perses.

L'histoire de la défaite de Byzance devant les Perses est bien connue, surtout la brillante revanche de Héraclius à Ninive (Naynawa) en 627 alors que le gros des troupes Perses était aux portes de Constantinople. D'ailleurs le sujet de cette discussion c'est où a eu lieu la bataille qui permit aux Perses de prendre définitivement avantage sur les Byzantins en l'an 613-614. Levas a bien posé la question...

Levas,

Tu as peut-être des renseignements précis que tu vas nous communiquer sur une bataille qui aurait eu lieu dans la cuvette de la Mer Morte.

Non, pas du tout a part ceux que j'ai pu lire dans les Tafasir (non objective pour toi levas).. Les informations sur le lieu exact de la défaite des armées Byzantines qui tentaient de stopper la déferlante Perse avant leur arrivé à Jérusalem en 614 sont contradictoires. El-Kortobi, dans son Tafsir, reprend certains témoignages, qui disent que c'est soit Daraa (درعا ou أذرعات), ou soit le Jourdain. Je ne pense pas que c'est Daraa car cette bataille a eu lieu en 604, où les Byzantins perdirent Daraa. Je pense que c'est bien la vallée du Jourdain. Après la prise d'Antioche au nord en 613, c'était le tour de Jérusalem, les deux grandes armées se livrèrent une grande bataille dans la vallée du Jourdain, les Byzantins furent défait, et Jérusalem tomba le 5 mai 614, puis ensuite fut le tour d'Alexandrie.

[levas]

Mohamed Redha

. Les informations sur le lieu exact de la défaite des armées Byzantines qui tentaient de stopper la déferlante Perse avant leur arrivé à Jérusalem en 614 sont contradictoires.

C'est noté.

[Gironimoo]

Salam,

Cette fois, je vous propose de découvrir une réalité géologique dans ces versets (30.1 ~ 30.4) :

بسم الله الرحمن الرحيم : " الم- غُلِبَتِ الرُّومُ-فِي أَدْنَى الأرضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ-فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ" صدق الله العظيم
Une traduction :
1. Alif, Lam, Mim.
2. Les Romains ont été vaincus,
3. dans le pays voisins, et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
4. dans quelques années. A Dieu appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront

Pour moi ce verset n'a aucun sens ... Tout d’abord existe-il une source fiable de la date de révélation de sourat Er Rum car il y’a un doute qui a mon sens n’a pas été levé … Mais aussi ce verset est assez flou et peu précis sur le lieu exact de cette bataille pour que vous en tiriez tout de suites ces conclusions et ces miracles … en plus de ce spéctaculaire lien établi entre "Adna El Ardh" et un soit disant "pays voisin" !!! les pays voisins avez des noms bien connu de tous et on s’est jamais encombré de fioritures pour les désigner par leur nom que ce soit "Bilad Echam" ou "Bilad El fours" alors je ne voie pas pour quoi ces intrigues et devinettes !!!… et enfin en plus du non sens de ce verset, excusez moi mais on y lit une chose quelque peu absurde … je ne suis jamais arrivé a concevoir comment les musulmans se seraient invité a se réjouir de la victoire future de l’un de leur pire ennemi les Byzantins.

D’Après Régis Blachère, ces versets se référeraient plus tôt a l’épisode de la bataille d’El Mu’ta … au lendemain de la défaite ou l’heure été plus tôt a relever les courages… et de promettre une revanche future ce qui aurait été nettement plus logique avec la fin du verset … car si vous observez bien il suffit juste de changer les voyelles « Ettachkil » des mots غُلِبَتِ et سَيَغْلِبُونَ pour que tout le sens change …

بسم الله الرحمن الرحيم : " الم- غـَلِبَتْ الرُّومُ-فِي أَدْنَى الأرضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيُغْـلَـبُونَ-فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ" صدق الله العظيم

en effet, ainsi le verset a nettement plus de sens et de logique qu'il n'en avait avant !!!
Adna el Ardh a mon avis ne renvoi pas a un lieu ... mais juste un expression
pour diminuer de l'importance de la victoire des Byzantins ... et garder le moral ... ce n'et que mon avis

[Mohamed_Rédha]

Salam Gironimoo,

Je crois que c'est la première fois qu'on se croise sur FA,

Tout d’abord existe-il une source fiable de la date de révélation de sourat Er Rum car il y’a un doute qui a mon sens n’a pas été levé

Cela dépend de ce que vous appelez une source fiable, moi personnellement je me suis basé sur les Tafasir, et sur ce qui a été rapporté par les Sahaba et repris par la tradition dans la Sira Ennabaouiya… et compléter par les faits reconnus par les historiens… je dirais… non-musulmans.
Ces versets ont été révélés à la Mecque, donc avant la Hijra, aux premiers moments de la Da3wa.. A cette époque certains "associateurs" de Qoraych écoutaient les versets et les commentaient, et ils cherchaient les failles, se moquaient. A ce moment Byzance était déjà défaite par les Perses qlqs années plus tôt. L'empire Byzantin, dernier vestige de l'Empire Romain agonisait. A part Constantinople et Carthage, tout était sous domination Perse, même l'Egypte qui alimentait Byzance en blé, était occupée.

je ne suis jamais arrivé a concevoir comment les musulmans se seraient invité a se réjouir de la victoire future de l’un de leur pire ennemi les Byzantins.

Premièrement, les Chrétiens ne sont pas les pires ennemis des musulmans.. ce sont plutôt les Mouchrikine (associateurs) et les Juifs. Même au vingtième siècle, entre les URSS athée et les USA Chrétienne, les Musulmans préfèrent voir les USA dominer, c'est le moindre mal.

Deuxièmement, les Musulmans de la première heure, savaient que les Chrétiens sont les plus disposés à voir en Mohammed (Salla Allahou 3alayhi wa sallam) le Messie. D'ailleurs beaucoup de chrétiens se sont convertis à l'Islam dès le début, comme le Nadjachi Roi d'El Habacha.

Troisièmement, se sont les Koffar de Qoraych qui étaient ravis de la victoire des Perses, et dès qu'ils ont entendu ces versets, ils ont lancé un pari à Abou Bakr, comment un Empire démantelé, pouvais vaincre la super puissance Perse ??

D’Après Régis Blachère, ces versets se référeraient plus tôt a l’épisode de la bataille d’El Mu’ta … au lendemain de la défaite ou l’heure été plus tôt a relever les courages… et de promettre une revanche future ce qui aurait été nettement plus logique avec la fin du verset…

Pas du tout, ces versets sont mécquois, avant la migration du Prophète. Et Mu'ta n'était pas une défaite (ceci est une autre histoire). Donc la logique de "relever les courages" ne tient plus. Plutôt si, mais dans l'autre sens. Donc il ne faut toucher au Tachkil des mots.

Mais aussi ce verset est assez flou et peu précis sur le lieu exact de cette bataille …/… devinettes !!!…

Voilà, on revient a ce qu'a dit Levas. Dans les Tafasir, le lieu exact de la bataille est soit Daraa, soit la Vallée du Jourdain (-400m). Cette bataille fut menée en l'an 614, juste avant la prise de Jérusalem. Alors que Daraa fut prise en l'an 604, ce qui l'exclu…

... ce n'et que mon avis

…c'est mon avis aussi.

[Gironimoo]

Salut Mohamed_Rédha

L'histoire de la défaite de Byzance devant les Perses est bien connue, surtout la brillante revanche de Héraclius à Ninive (Naynawa) en 627 alors que le gros des troupes Perses était aux portes de Constantinople. D'ailleurs le sujet de cette discussion c'est où a eu lieu la bataille qui permit aux Perses de prendre définitivement avantage sur les Byzantins en l'an 613-614. Levas a bien posé la question...

Sauf qu’en 627 après la victoire de Ninive les perses restituèrent aux Byzantins la totalité des territoires annexés … donc retour a la case départ … effectivement car des années après la mort de Mohammed c’est aux Byzantins que les musulmans enlevèrent la Syrie Palestine pas aux perses.

Du vivant de Mohammed théoriquement les arabes et les Byzantins ne se sont affrontés qu’a une reprise à Mu’ta … d’autre part on avance que ce verset parle de la probable bataille de 615 entre Byzantins et perses … le fait le plus intrigant c’est que les perses principaux instigateurs ne sont cités a aucun moment … alors qu'on cite très clairement les Byzantins et les musulmans dans ce verset … musulmans supposés ne pas étre concernés par cette Bataille … plus tôt cabriolant tout ça tu ne trouves pas ?!!! Soyons sérieux … pourquoi ne pas avoir dit les choses clairement et par leur nom sinon ... il apparaît claire que le verset parle d’une confrontation entre arabes et Byzantins rien ne justifie de meler les perses a tout ça.

Donc il ne faut toucher au Tachkil des mots

La question est légitime je trouve car j’ai appris que le tachkil n’à été ajouté que très tardivement au texte coranique … or ce sont justement ces voyelles qui déterminent la forme soit passive soit active du mot … et si l’on lit un actif à la place du passif et inversement.
Le texte redevient parfaitement clair et logique de ce qu’il était à l’origine … en fait il ne s’agira plus d’une prophétie mais d’un retour sur un événement récent et désastreux … c’est-à-dire la défaite de Mou’ta en 629 ... Ce passage veut relever le courage des vaincus en leur promettant qu’ils seront vainqueurs “dans quelques années” et qu’ils “se réjouiront de l’aide de Dieu” cela se réalisa effectivement six ans plus tard a Yarmouk mais Mohammed était mort.

[Mohamed_Rédha]

Salam Goronimoo,

La révélation de ces versets a eu lieu à la Mecque, avant la "Hidjra", c'est pas moi qui le dit. D'ailleurs non seulement le coran a été conservé tel quel, mais on a aussi conservé l'ordre de la révélation ainsi que les circonstances de chaque verset. Les circonstances de la révélation de ces versets sont bien connues et largement décrites dans la "Syra ennabawiya" et les Tafasir. Mais comme je l'ai dis à levas, mes sources sont essentiellement musulmanes donc "non objectives" d'un point de vue extérieur.

La question est légitime je trouve car j’ai appris que le tachkil n’à été ajouté que très tardivement au texte coranique …

La transmission du Coran était essentiellement orale, on n'a pas "découvert" le coran écrit dans ponctuations puis chercher à lui donner un sens par la suite.

Le texte redevient parfaitement clair et logique de ce qu’il était à l’origine … en fait il ne s’agira plus d’une prophétie mais d’un retour sur un événement récent et désastreux … c’est-à-dire la défaite de Mou’ta en 629 ...

Supposer que ces verset ont été révélés après Mou'ta, Supposer que Mou'ta était une défaite, Supposer que le Tachkil a été changer.. pour arriver a cette conclusion clair et logique… oui, mais trop de suppositions. Pourtant ces versets sont dans un arabe très clair,

بسم الله الرحمن الرحيم : " غُلِبَتِ الرُّومُ-فِي أَدْنَى الأرضِ ..." صدق الله العظيم

Ce qui donne : "Byzance fut vaincu dans la terre la plus basse…" tout simplement. Et la vallée au tour de la mer morte est la plus basse dans le monde. C'est vrai, il n'est pas prouvé scientifiquement parlant que cette bataille eu lieu autour de la mer morte, mais les fouilles archéologiques sont très abondantes dans la région, l'avenir nous le dira inchallah, donc wait and see .

[levas]

Quel intérêt de placer dans une discussion sur les vérités scientifiques du Coran, le seul verset qui aurait une chance de correspondre à une réalité géographique particulière ?

Je dis "qui aurait" au conditionnel, car rien ne prouve qu'il faut écarter la traduction "pays voisin".

Donc ce verset n'est qu'une supposition de "vérité scientifique".

De toute façon il n'élimine pas les autres versets du Coran qui proposent des descriptions fantaisistes d'évènements naturels, comme de dire que le ciel peut parler, que la semence masculine est produite par la région des reins, que des oiseaux chassent une armée en la bombardant de pierres, que les étoiles filantes servent à chasser les démons, que le ciel a sept étages, et j'en passe.