Rachid Aylal est-il un apostat ??

[Volontaire]

Rodmaroc On va pas entrer dans une autre discussion , si tu doute des hadit et de la sounna c’est que tu doute même des fondements de l’islam l’islam c’est le coran + la sounna qui est les hadites

[barthez]

le recueil du boukhari a été édité 200 ans après la mort du prophète....alors comment les gens pratiquait leur religion sans les hadiths avant boukhari

[rodmaroc]

Rodmaroc On va pas entrer dans une autre discussion , si tu doute des hadit et de la sounna c’est que tu doute même des fondements de l’islam l’islam c’est le coran + la sounna qui est les hadites

Non non cher ami..l'islam a un livre fondateur: le Coran..et on dispose de copies très anciennes de ce livre comme le codex parisino-petropolitanus ou le manuscrit de topkapi ou encore le manuscrit de Sanaa...
quant au hadith, il a été écrit tardivement..et chaque secte a ses propres hadiths. ça, c'est les faits..je m’arrête là parce que je constate que t'as jamais creusé ce sujet..tu rapportes juste le discours traditionnel hérité.

[Phileas]

Volontaire

les hadits sont la pour confirmer le contraire ! C’était lier avec la religion c’est même la seule cause
أُمِرْتُ أَنْ أُقَاتِلَ النَّاسَ حَتَّى يَشْهَدُوا أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ وَيُقِيمُوا الصَّلَاةَ وَيُؤْتُوا الزَّكَاةَ فَإِذَا فَعَلُوا ذَلِكَ عَصَمُوا مِنِّي دِمَاءَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ إِلَّا بِحَقِّ الْإِسْلَامِ وَحِسَابُهُمْ عَلَى اللَّهِ»

peut être que le prophète voulait motiver ses troupes?
peut être que c'est un mensonge?
peut être qu'il instrumentalise la religion?
je ne connais pas ses motivations mais ce qui est sûre et que celà est une "Histoire" ... ça n'engage pas la religion car ce qui est dit dans le Hadith vient contredire le coran
"لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ "
"لكم دينكم ولي دين"
D'une "histoire" on tire pas la loi.

[Volontaire]

Rodmaroc , tu ne peux pas discrédité la sounna même écrite après 200 ans ! Si tu le fait c’est que d’après les savants t’es plus musulmans la sounna et le coran sont indissociables

Admettons ce que tu dis que les hadites sont manipulée ! et le coran ! est t’il aussi manipuler ? Car je pourrais te dire plusieurs verset appelant à tuer les non musulmans sans qu’il ai un contexte de guerre

[Volontaire]

Phileas:

peut être que le prophète voulait motiver ses troupes?
peut être que c'est un mensonge?

Motiver ses troupe en les poussant à massacrer les gens ?? Allons ... et puis c’est un hadit authentique

Autres chose , les versets لكم دينكم و لي ديني و لا اكراه في الدين ont été utilisé par le prophète lors de ses débat avec koraich car il craignait pour sa vie au début il était fragile n’ayant ni armée ni rien du tout

Mais après son discours il avait changé et il avait appeler à tuer les non musulmans en s’appuyant sur des textes du coran (ses propres textes) Et la dernier sourate du coran c’est Tawba qui appel clairement à tuer les non musulmans la ou ils le sont sans qu’ils soient une menace pour le musulman

[Mohamed_Rédha]

Mohamed_Rédha Reconnais qu'il y a des énormités dans les écrits de Boukhari et qui sont reprises par Rachid Aylal

C’est son opinion et ton opinion aussi. Ne suivez donc pas "Boukari" et passez votre chemin..

du tout....Contrairement aux shioukh, il dit simplement que pas tout le boukhari est 100% authentique

Il n’y a aucun problème.. Suivez vos chouyoukh et nous on suit nos chouyoukh.

Ils ont intégré bukhari à la révélation.
C'est du Shirk.

Qu’Allah Soubhanou en soit témoin.. et qu’ils soient jugé par Lui youm el-qiyama

Il dit la vérité ce qui est écrit dans le sounna dans les livres les plus sacré bokhari et moslim , il faut dire qu’il fait du bon travail pour réveiller les gens qui croient à des bêtises

C’est ce que j’ai dit.. farghine ch’ghoul. Sur internet, et sans preuves, tout le monde peut dire ce qu’il veut.

Oui j'au suivi à maintes reprises certaines interventions de Rachid Aylat et j’étais très marqué et abasourdi par le récit de la bataille de Khaibar..

Ce récit a été rapporté par les chouyoukh.. ne fait pas attention.. c’est surement faux. Je te conseil de lire « Guerre et paix » de tolstoï.

[OKHAYYAM]

Je rejoins l’avis de Phileas sur ce sujet. Mohammed asws en tant que chef d’état avait fait payer à ceux-là le prix de la trahison , je mets l’accent sur la trahison militaire et stratégique mise en route contre Mohamed et les siens.

Ce qui a malheureusement caractérisé les juifs à travers l’histoire c’est la traîtrise et chaque fois ils l’ont payée cher

N’ont qu’à arrêter avec cette pratique s’ils ne veulent pas s’attirer des ennuis

La dernière en date : c’est les occidentaux qui leur infligent la tentative d’extermination, dénoncés et jetés dans les bras des nazzis partout en Occident... que font les juifs? Ils se retournent contre ceux qui ne leur ont rien fait , c’est à dire les musulmans... Israël est la main de l’Occident contre les musulmans actuellement


La pleurniche après la trahison est facile et vous êtes bien rodés à ça

[OKHAYYAM]

MR

Personnellement, je pense qu’il y a un vrai problème chez nous mais cela nous regarde nous musulmans, quelques soient nos origines ethniques et religieuses dès lors qu’on a embrassé l’islam

Mes problèmes en tant que musulman :
Je ne veux du Vatican , on m’impose Al azhar
Je ne veux pas de Jesus Dieu à la place de Allah, on m’impose Al sahih Al bokhari wa Muslim qu’on attribue à Muhammad asws, à la place du Quran

Au point où dans le Quran est écrit le témoignage de Muhammad asws le jour dernier : «يا رب إن قومي اتخذوا هذا القرآن مهجورا »

Malgré cela nous continuons à faire croire que le Quran a été totalement dissout dans le hadith ... acte d’association chirk sans doute aucun.

[Invité]

et la châtiment horrible infligé à la tribu israélite de Banou Nadir, massacre de tous les adultes,

Curieux de savoir le nom de ce pays qui ne ferra pas la même chose en temps de guerre .. la haute trahison en temps de guerre vaut l’exécution directe.

[molker]

Curieux de savoir le nom de ce pays qui ne ferra pas la même chose en temps de guerre .. la haute trahison en temps de guerre vaut l’exécution directe.

D'après Tabbari et la sira d'ibn hicham ,c'est tous les mâles de la tribu ( banou qoraydha et non banou nadhir ),ont été égorgés y compris les enfants mâles à peine pubères ,ils ont été déshabillés et ceux qui ont des poils furent passés par le fil de l'épée ,les autres vendus comme esclaves avec les femmes ...
En temps de guerre (si cette histoire est vraie ) est un crime contre l'humanité .

[rodmaroc]

D'après Tabbari et la sira d'ibn hicham ,c'est tous les mâles de la tribu ( banou qoraydha et non banou nadhir ),ont été égorgés y compris les enfants mâles à peine pubères ,ils ont été déshabillés et ceux qui ont des poils furent passés par le fil de l'épée ,les autres vendus comme esclaves avec les femmes ...
En temps de guerre (si cette histoire est vraie ) est un crime contre l'humanité .

Dans les récits coraniques il y a rien de cela.

[OKHAYYAM]

Molker,

Pourquoi tu ne dis pas tout ?
Dis que le but de cette tribu était l’extermination des musulmans par rupture de pacte et alliance avec l’ennemi des musulmans?

Pourquoi tu ne dis pas que c’est la législation de Moise 3alayhi assalam qui leur a été appliquée ? T’aurais voulu que l’armée de Mohammed subisse et se taise au nom du fait que le chef d’état est prophète ? Stp Sois claire avec ta ligne directrice pour que je comprenne ce que tu avances au lieu de dire aaah c’est mal

Facile de dire aaah meskine ... pour moi, rien de choquant si ces hadiths étaient vrais

[barthez]

la sira d'ibn hicham

Un conseil à éviter de lire ce livre, il est plein d'histoires inventées.

Les gens connaissaient peu Mohamed (saws) avant d'être prophète pour écrire en détail ce qu'il fesait...et après cette date on doit parler de la sounna et non Sira.

[molker]

Un conseil à éviter de lire ce livre, il est plein d'histoires inventées.

Si tu raisonnes comme ça ,il faut croire personne dans ce cas là .......

Il faut croire qui alors ?

Du point de vue historique il n'y a aucune preuve matérielle sur cette époque ,tout ce que l'on sait c'est des transmissions (la chaîne ) orales et qui ont été transcrites tardivement .