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L'islam "diabolisée"!!

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  • L'islam "diabolisée"!!

    Pourquoi dénigrer sans cesse l'Islam? Entre les catholiques du forum et les ahées convaincus, beaucoup n'arrete pas les attaques contre notre religion, alors que les Musulmans n'ecrivent jamais "les catholiques sont des abrutis" ou "les athées n'ont rien dans le crane"....

    Un peu de respect s'il vous plait, si vous detestez l'Islam, abstenez vous d'intervenir dans des sujets qui concernent l'Islam et gardez votre venin pour vous s'il vous plait, le forum Algérie n'en sera que plus agréable.

    Merci.

  • #2
    Je n'ais pas vu ce type de post mais ca fait pas longtemps que je suis la.
    Personnellement, je post des sujets volontairement polemique mais si ca choque... Autant pour moi.

    Et par exemple ton post m'inspire quelque chose mais cette fois je le garde pour moi. :wink:
    Donnez, et vous recevrez : une mesure bien pleine, tassée, secouée, débordante, qui sera versée dans votre tablier ; car la mesure dont vous vous servez pour les autres servira aussi pour vous.

    Commentaire


    • #3
      Au contraire exprime toi si c'est en rapport avec le sujet, si c'est personnel, il y a les mp :wink:

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      • #4
        Non ce serai deplacé.
        Donnez, et vous recevrez : une mesure bien pleine, tassée, secouée, débordante, qui sera versée dans votre tablier ; car la mesure dont vous vous servez pour les autres servira aussi pour vous.

        Commentaire


        • #5
          Pourquoi dénigrer sans cesse l'Islam? Entre les catholiques du forum et les ahées convaincus, beaucoup n'arrete pas les attaques contre notre religion, alors que les Musulmans n'ecrivent jamais "les catholiques sont des abrutis" ou "les athées n'ont rien dans le crane"....
          Un peu de respect s'il vous plait, si vous detestez l'Islam, abstenez vous d'intervenir dans des sujets qui concernent l'Islam et gardez votre venin pour vous s'il vous plait, le forum Algérie n'en sera que plus agréable.

          Merci.
          Salut Yacine,

          Je suis ces débats assidument depuis près d'un an.
          Je n'ai pas encore remarqué ni débordement, ni d'écart ni manque de respect envers l'islam de la part de ceux qui se sont identifiés chrétiens dans ce forum.
          Les autres, ce sont les autres.
          Maintenant si tu fais de la projection, c'est autre chose.

          Amicalement
          Avucic
          L'homme parle sans réféchir...Le miroir réfléchit sans parler!

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          • #6
            L'islam n'aime pas d'autres sons de cloche (si j'ose dire) que son propre discours. La plateforme qui le sustend étant classée définitivement parole divine, personne n'est autorisé à émettre la moindre critique, le moindre reproche, la moindre accusation, le moindre commentaire. Si un musulman s'y hasarde, il peut risquer sa vie. Les plus tolérants l'isoleront, l'écarteront de la vie sociale, l'insulteront , même le lyncheront s'il persiste dans son jugement. À tel point qu'aucun musulman ne se risquerait à un travail de reflexion sur sa propre religion. Aucun n'ose regarder sa religion à la lumiére des derniers developpement humains, que ce soit dans le domaine des sciences pures, que des sciences sociales et du rationnalisme en général. Pour effacer tout conflit avec la science, les muslmans font entrer la science dans l'islam pour qu'elle se taise. Les sciences sont devenues islamiques, donc elles ne peuvent, malgré les preuves qu'elle détient, s'opposer à l'islam, notamment au coran. Pour neutraliser la Science en général, les musulmans essaient de la faire "marcher" dans le sens du coran. Ils tirent par les cheveux tout ce qui peut être tiré. Il suffit de broder dans la littérature et de faire dans la manipulation sémantique la plus grossiére. En grec ancien, le mot ATOMOS désigne la plus petite chose, mot que les scientifique ont éthymologiquement emprunté pour désigner l'atome. Mais aucun grec n'irait fanfaronner que les grecs ancien avaient découvert l'atome avant l'équipe Rutherford, Bohr et compagnie. En arabe, le mot DHARRA, par lequel on désigne l'atome aujourd'hui est cité dans le coran comme "la plus petite chose" (il ne peut en être autrement), mais tous les musulmans fanfaronnent que l'atome a été cité dans le coran. Voila la manipulation. Il y a des dizaine de manipulations de fait scientifiques qui neutralisent la science profane et en font une SCIENCE islamique.
            Mais le sujet n'est pas cela.
            Aujourd'hui seule la société civile (mondiale) ose dire en face ses quatres vérités à l'islam. Les musulmans n'ont pas l'habitude que leur religion soit critiquée par les autres et font appel à la morale et aux gérémiades pour faire taire les libres penseurs qu'on retrouve surtout (et pour cause!) chez les athées. L'islam doit s'habituer à encaisser les coups et surtout à en tirer des leçons. Pour se défendre, il doit présenter des faits et démontrer que ce qu'on lui reproche est faux ou non officiel. Avant, quand l'islam N'était pas agressif, le monde lui foutauit la paix, tant qu'il n'affichait pas des pretentions disproportionnées. Aujourd'hui, l'islam joue un double jeu. Au front social, philosophique, religieux et politique, il envoie ses adeptes les plus aggressifs. A l'arriére, la grande masse essaie de les protéger par des diversions, des plaintes, des complaintes, des gérémiades, la morale gratuite, comme si les mots suffisaient à cacher voire à effacer les actes ignobles que les guerriers commettent impunément. Dans un avenir proche, le monde comprendra que ce n'est pas la chasse aux "terroristes" qu'il faudrait sonner. Il y aura une pression trés forte sur le monde musulman pour qu'il fasse le ménage dans ses textes fondateurs. Ce sera grace à la critique, à la dénonciation, à l'intransigence et le courage des intellectuels qui feront faire aux musulmans la plus grande oeuvre de leur histoire: réformer leur systéme obsoléte.
            Pour cela ils souffriront beaucoup et auront besoin de courage pour se remettre en question.

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            • #7
              Tu sais ariless, tes arguments dans ton combat sacré contre l'Islam sont vides et dénués de sens, avant ils m'enervaient, maintenant ils me font doucement sourire....
              Qu'Allah te guide et apaise ton coeur, je n'aimerai pas etre dans ton état, rongé par la haine, le coeur sans cesse qui crache du venin, tu dois etre bien triste dans la vie...

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              • #8
                Bonjour Yassine,
                Bonjour tout le monde,
                Ce problème d'attaque a l'islam est partout dans le monde, il a existé depuis l’existence des religions…mais nous , musulmans, armés de notre foi, de notre religion… on doit être plus fort, plus, plus solides, patients .. et plus convaincant . On a la meilleur arme, le meilleur moyen pour arriver « L’ISLAM »
                Thirga,
                Dernière modification par Thirga.ounevdhou, 10 avril 2005, 12h00.

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                • #9
                  Salut Thirga

                  Envoyé par Thirga
                  musulmans, armés de notre foi, de notre religion… on doit être plus fort, plus, plus solides, patients .. et plus convaincant . On a la meilleur arme, le meilleur moyen pour arriver "L’ISLAM"
                  Arrriver où, à quoi ? Que veux dire cette phrase ?

                  Commentaire


                  • #10
                    salam

                    Il est avéré que l'Islam a été en tout temps, la religion la plus calomniée. Cela ne l'a pas empéchée néanmoins d'etre la religion connaissant le plus fort taux de croissance à l'echelle planétaire.

                    En retour à vos insultes, vous n'aurez que des gens doués de raison qui vont s'empresser de commander chez leur libraire un Coran ou un livre de Sirra par curiosité. Parmi eux, bon nombre vont devenir des musulmans.

                    La raison de cela est simple : "On ne peut cacher le soleil avec un tamis"
                    (Ulac win i zemren ad i fer itij su gharbal).



                    Quant à nous musulmans, Allah nous interdit d'insulter les fausses divinités adorées par les polythéistes, et ce, afin d'éviter qu'à leur tour, ces derniers ne se mettent à proférer des injures à l'encontre d'Allah.

                    ("N'injuriez pas ceux qu'ils invoquent, en dehors d'Allah, car par agressivité, ils injurieraient Allah, dans leur ignorance." - Sourate 6 / Verset 108)


                    http://www.muslimfr.com/modules.php?...le&sid=296

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                    • #11
                      Et question pour toi Alain, pourquoi avoir mis ces mots la en gras?

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                      • #12
                        Le probleme le plus accru que je je remarque est l´association de l`Islam à l`Arabité. Je crois aussi que cette haine se nourrit beaucoup de ce fait.
                        On renie parfois l`Islam en le consédirant arabe. L`histoir de cette religion nous montre le contraire:
                        Et l'Islam devint pluri-culturel

                        Il n'y eut pas qu'Abou Bakr et Omar I parmi la tribu de Mahomet à se rallier à sa bannière. Il y eut tous ceux qui l'ont d'abord combattu, avec toute la violence de leurs coutumes, comme un trouble-fête, un suppôt de mauvais génies. Un de ces Quraychites qu'il faut particulièrement citer est celui qu'on appela plus tard "le Glaive de l'Islam", Khalid Ibn al-Walhid. Ce fut le "général Bonaparte" de la "révolution" de Muhammad. - car ce fut une vraie révolution - avec la différence qu'il ne trahit pas cette révolution pour devenir un Napoléon. Au contraire, après avoir conquis des royaumes entiers pour l'Islam, il a fini ses jours dans la plus grande modestie, fidèle à sa religion. Il avait pourtant initialement combattu Mahomet à la tête de la cavalerie Quraychite pendant la bataille d'Ohod (où la femme d'Abou Sofyan arracha le foie de l'oncle du Prophète).
                        Ce qui contribua pour une large part aux premières victoires éclair de l'Islam fut, la Foi bien sûr, mais aussi d'un autre côté le mécontentement des combattants chrétiens envers leur Église, complice des oppresseurs byzantins. En ajoutant à cela l'épuisement des deux Supergrands d'alors, Byzance et la Perse, par leurs guerres sans fin, on comprend mieux pourquoi l'Islam en quelques années, parti du Hijaz d'Arabie, aboutit sur les côtes de l'Atlantique à l'ouest, et aux confins de la Chine, à l'est.
                        En 632 Mahomet mourait. En 635 Khalid Ibn al-Walhid s'empare de la "Reine des Villes", la millénaire Damas, orgueil de l'Empire byzantin. En 636 les Byzantins perdent toute la Syrie à la bataille de Yarmouk où Théodoros, frère de l'Empereur Héraclius, est tué sur le champ de bataille. Ce fut là un grand tournant dans l'histoire militaire de l'Islam, dont les groupes de Nomades mal armés infligèrent une écrasante défaite à la plus grande puissance militaire d'alors, défaite de laquelle elle ne se relèvera plus. En 637, le dernier roi d'un autre grand Empire, Yesdedjird III de Perse, est mis en fuite et erre dans les montagnes pleurant son royaume dont il ne reste même plus un quart. En 641, Amr Ibn al-As, homme de confiance du Khalife Omar I, à la tête de 10.000 hommes, chasse définitivement les Byzantins d'Égypte. Il y est aidé par les habitants chrétiens qui y voient une belle occasion pour se libérer du joug de l'arrogant orthodoxe Cyrus (celui-ci les persécutait jusqu'à fouetter leurs prêtres parce qu'ils étaient chrétiens coptes et pas orthodoxes comme l'Empereur de Byzance). En 674 ils s'attaquent même à Constantinople qui les repousse grâce à une nouvelle invention byzantine à base de phosphore devenue alors célèbre sous le nom de "Feu grec". En 683, Okbah Ibn Nafi, neveu du conquérant de l'Égypte Amr Ibn al-As, occupe au Maroc les rives de l'Atlantique jusqu'à Agadir. En 705, Qutaybah Ibn Muslim, gouverneur de Khorasan en Perse franchit l'Oxus (Amou Daria aujourd'hui) et occupe la fameuse Boukhara. En 712 enfin, 80 ans seulement après la mort de Mahomet, Muhammad Ibn al-Qasim se rendait maître du Sind (Indus) avec ce qui est aujourd'hui Karachi, et l'année suivante il occupe au Nord le Nirun, la Haidarabad d'aujourd'hui. Ce fut ainsi l'implantation définitive de l'Islam en Asie, qui s'étendit plus tard jusqu'aux Philippines, mais dorénavant, à partir des Indes les conquêtes se firent sans armes. Sur les côtes de l'Atlantique un autre évènement historique eut lieu avec pour héros un Berbère devenu arabe par sa conversion à l'Islam, Tarik Ibn Ziyad. Il traversa le premier, en 711, le détroit de Gibraltar et mit pied en Espagne où les rois wisigoths se succédaient en tuant ou empoisonnant leurs prédécesseurs (il n'y avait pas de monarchie héréditaire). En 713, à l'exception des Asturies et de Navarre, toute l'Espagne gisait aux pieds des musulmans, ses futurs civilisateurs.
                        Pour voir toutes ces conquêtes en rose, il faudrait naturellement chausser des lunettes de cette couleur. Mais en comparaison de celles de la "Mission Civilisatrice" des Européens, c'était là des roses dont les épines disparurent très vite.
                        Ainsi, 90 ans après la victoire de Muhammad sur les Caïds de sa Tribu, les vaincus et leurs descendants venaient de bâtir un Empire grand comme il n'y en avait jamais existé en ce monde. Ils le firent en commençant en bandes armées, armées n'importe comment, et de n'importe quoi, chacun devant se procurer un cheval et un yatagan, quelques fois même un semblant de yatagan. Il leur fallut vraiment la foi pour partir en guerre contre les deux Supergrands d'alors, la Perse et Byzance.
                        Exception faite de son ami de toujours Abou Bakr, tous les bâtisseurs de l'Islam furent des hommes qui avaient haï Mahomet à mort avant leur conversion. En considérant les moeurs de vengeance et de violence qui régnaient alors chez les Quraychites, on peut penser que le pieux moine chrétien Bahira ne perdit pas son temps en enseignant les principes de miséricorde à Muhammad. Les hommes de sa Tribu, à peine convertis, quand il rentra Victorieux à La Mecque, leur naturel revenant, criaient leur soif de vengeance. Ils réclamaient de leur Prophète les têtes de tels ou telles de leur Tribu qui l'avaient humilié, persécuté et combattu les armes à la main et n'étaient pas encore convertis. Même le bon, le généreux Omar, son "bras droit", avait voulu à tout prix la tête d'Abou Sofyan qui s'avéra par la suite un des meilleurs généraux d'Omar lui-même.
                        Muhammad ne voulait jamais de vengeance. Il voulait "CONVERTIR" ses ennemis, et pas les "détruire". C'est ainsi que de ses ennemis il fit les plus farouches de ses disciples. Qui oserait prétendre que l'oeuvre de ses successeurs se fit sans injustices, sans trahisons, sans meurtres fratricides, malgré l'esprit de Justice et de probité que les Abou Bakr et Omar avaient insufflés à l'Islam ? Il y eut même une certaine forme de "racisme". Pas un racisme assassin comme celui qui s'est produit en Occident, mais la notion d'un "peuple supérieur". Cependant, cette notion ne dura que jusqu'aux débuts du IXe siècle, où l'Islam commença à avoir à sa tête des hommes de toutes les nations, nations qu'il avait d'abord subjuguées. Des esclaves, quelles que soient leurs nationalités, parvinrent à des dignités suprêmes tels Khalifes ou Sultans. Ce ne fut donc pas le genre de racisme qu'il y eut en Europe et en Amérique du Nord. Ce "racisme" des débuts classait les sujets de l'Empire en trois catégories, et prit fin pendant la Dynastie des Abbassides (IXe siècle). Il plaçait tout au-dessus de la Pyramide les Arabes ; au milieu les "Mawali", c'est à dire les Musulmans non-arabes, et au bas de l'échelle les Chrétiens et les Juifs. Mais cette ségrégation n'a jamais été un racisme du "sang". L'origine en était l'idée fausse que seuls les Arabes pouvaient garantir la pérennité de l'Islam. La suite prouva le contraire et cette ségrégation ne fit donc pas long feu. Même pendant cette courte période d'inégalité, des Juifs, des Grecs, des Perses, remplirent de hautes fonctions administratives sous les Arabes, tout en conservant leur religion chrétienne, juive ou zoroastrienne. Déjà la Dynastie des Abbassides qui succéda en 750 aux Omeyyades fondateurs du Khalifat n'était plus purement arabe. Des 37 Khalifes qui assurèrent le règne de cette Dynastie, il n'y en eut que trois dont les mères étaient arabes. Trois eurent des mères persanes, comme Haroun Al-Rachid et son fils Al-Mamoun, et déjà à partir d'Al-Moutassim, successeur d'Al-Mamoun, les mères des Khalifes abbassides furent des turques, dont la plupart esclaves du harem, conformément au Coran :

                        "Mariez les plus sages de vos serviteurs et de vos esclaves." (Sourate XXIV, verset 32)

                        C'était à cela que le "racisme" et "esclavagisme" des Arabes se limitait, quoi qu'en dirent des plumitifs d'Occident en voulant excuser par-là les négriers et les tueurs d'Indiens. Même chez les Omeyyades qui survirent en Espagne, l'exemple des Abbassides fut suivi. La mère du grand Khalife de Cordoba Abd al-Rahman III fut une esclave chrétienne d'Europe. Et son Grand Vizir, l'homme le plus puissant de son Empire, fut le célèbre Juif Aben Hasdaï.
                        C'est à l'esprit pluri-culturel que Mahomet avait acquis au contact de la Bible du "père d'une multitude de nations" (Genèse XVII, 5) que l'Islam dut sa politique de métissage. L'appel de Muhammad à mélanger leur corps à celui de leurs esclaves fut entendu par les Musulmans : le père de Haroun Al-Rachid mélangea le sien à celui d'une Persane. La conséquence de ce mélange fut que son fils commença alors à mélanger systématiquement les ESPRITS d'une "multitude de Nations", pour initier à Bagdad l'ère d'un syncrétisme culturel qui fit de l'Islam un "Kulturträger", un porteur de Culture.
                        Après ce métissage de l'Islam il n'y eut plus d'Arabes "peuple supérieur", il n'y eut que des "Arabes" d'origine diverses comme le Persan Ibn Sinnah (Avicennes) qui enseigna la médecine à l'Europe, le Scythe blond aux yeux bleus Abou Bekr Mohammad. Ibn Zakhariya al-Rahzi, devenu l'Arabe al-Rhasès (1), ainsi que l'Arabe arabe de Cordoba Ibn Rush (Averroès) grands Maîtres du mauvais élève Diafoirus (2). Il leur restait un lien, instrument d'une parole porteuse de civilisation, l'arabe, dont ni le grec ni le latin avaient jamais atteint l'étendue de son universalité. A propos de cette "internationalisation" de l'Islam et dans un autre ordre d'idées - celui du domaine des conquêtes militaires - se profile la grande figure de Saladin. Salah al-Din Youssouf Ibn Ayyoub, le grand Sultan Saladin, était aussi un "arabe", mais dont les père et mère étaient kurdes. Il était né kurde, c'est à dire, "anthropologiquement" - comme diraient certains racistes - il appartenait à la même "race" que les Croisés qu'il avait chassés des terres de l'Islam. Un autre Grand de l'Islam, "arabe" comme Saladin, fut le Turkmène aux yeux bleus, originaire des bords de la Volga, al-Zahir Baybars Ruknuddin. Ancien esclave acheté sur un marché persan pour servir de garde du corps au Sultan Al-Salih, il fut ensuite proclamé Sultan en 1259, pour continuer l'oeuvre de Saladin (3). En septembre de l'année suivante il anéantit les hordes du petit-fils de Gengis Khan Hulagu à Ain Djalout, et débarrassa ainsi la Syrie et l'Irak du fléau des Mongols, alliés de facto des Croisés (4) contre lesquels il s'est par la suite tourné. Baybars a bien marché sur les pas de Saladin comme libérateur des terres de l'Islam de leurs envahisseurs, mais n'a pas suivi son exemple en matière de chevaleresque envers les vaincus. Il a ainsi violé les principes de Mahomet mis en pratique par le manifeste d'Abou Bakr. Il est certain que tous les héros de l'Islam n'ont pas été des Saladins, mais les Baybars luttaient après tout contre des agresseurs, et des agresseurs pas très humains, comme le furent les Mongols et les Croisés.
                        Un autre "Arabe" célèbre fut l'esclave berbère affranchi qui devint le gouverneur de Tanger, Tarik Ibn Ziyad. Encore un témoin de la forme d'esclavage tel que l'a enseigné Mahomet à l'Islam. Le nom de Tarik reste à jamais gravé sur les roches européennes du Détroit de Gibraltar auquel on donna son nom : de l'arabe Djebel = Mont, et Tarik devenu Djebeltarik, Gibraltar, le Gibraltar que les enfants d'Européens, Britanniques et Espagnols se disputent encore aujourd'hui (5). Tarik fut le premier chef "arabe" qui, en 711, fit prendre pieds à l'Islam sur le sol européen.
                        Disons pour finir que, même si l'Oeuvre de l'Arabe Muhammad n'avait pas donné naissance à cette civilisation d'"une multitude de nation", même si elle s'était limitée simplement à une religion prêchant pour son peuple la propreté comme un rite, l'abstinence de boissons alcoolisées, la tolérance religieuse, la condamnation des jeux de hasard, l'abolition de la loi du Talion, enfin la libération des esclaves par le simple fait de leur conversion à cette religion, Mahomet aurait déjà été une des plus grandes figures de l'Histoire.
                        Mais l'Oeuvre de Muhammad ne fut pas qu'une religion. Elle fut une grande "révolution" en même temps, à laquelle l'Europe répondit violemment avec les Croisades. C'est avec les Croisades que commencèrent les hécatombes qu'infligea l'Europe au genre humain à l'échelle planétaire. Des hécatombes qui rendent en comparaison "faibles" les massacres des Genghis Khan, Hulagu et Tamerlan. C'est à la suite des Croisades que les négriers d'Europe découvrirent, que les Noirs d'Afrique étaient des "cannibales" qu'il fallait "civiliser" avec la Traite génocide des Noirs. C'est en 1492, à la Chute de Grenade, lorsque "La Croix fut définitivement vainqueur du Croissant" que l'Europe commença à retrousser les manches de ses Tueurs d'Indiens, qui rapportèrent les richesses pour la développer. C'est pour cela qu'on peut dire que notre société riche et développée s'est construite avec du sang d'Arabes, de Noirs, d'Indiens, d'Asiatiques et d'autres Canaques. L'Europe est souvent perçue comme insolente à cause de l'inconscience de sa responsabilité passée, inconscience aussi bien parmi les plus grands que parmi les plus modestes !
                        Et tout cela commença avec les Croisades, parce que c'est alors que commença à voir le jour un Enfant qui n'avait rien de divin, LE COMMERCE OCCIDENTAL, un commerce pas comme les autres, parce qu'il ne s'embarrassa pas d'éthique…


                        BASILE Y.
                        Né au début du 20ème siècle à Istanbul (encore empire Ottoman), de famille grecque orthodoxe, Basile Y. fuit le conflit gréco-turc à l’âge de 16 ans et parcourt le monde. Il adopte la France comme nouvelle patrie, se sent parfaitement français et participe aux mouvements de 1936 puis à la Résistance contre l’occupant nazi. Mal à l'aise lorsque les crimes staliniens sont révélés, il trouve son chemin intellectuel dans l'antiracisme lors de la mouvance de 1968 et se met à écrire. Il décède au milieu des années 80 sans avoir pu publier son travail.
                        “Tout le monde fait des bêtises. Le fin du fin, c'est de les faire au moment où personne ne regarde.”

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                        • #13
                          en fait ds ce qe lon perçoit comme dénigrement quelqe fois c'est tout simplement une révolte de personnes contre l'islam qon leur enseigne ou pleuve de nombreux interdits sans explication et les victimes en st les femmes

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                          • #14
                            Ce sont des idées reçues. Mais maintenant les femmes preferent le mode occidental, libres à elles, tout ça c'est du nafs. Les gens de maintenant choisissent cette vie à la vie future. Allah soubhanna oua ta'ala nous a imposé des obligations et des interdictions pour tester notre foi en Lui. Certaines interdictions peuvent sembler n'avoir aucun sens mais elle en ont auprès d'Allah, à commencer par Lui obéir et avoir une totale confiance en Lui, ne pas sans arret tout remettre en question comme l'ont fait les Juifs. Chacun est libre de suivre son din ou ses passions, les conséquences on les verra plus tard incha Allah.

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                            • #15
                              mais quelle idée reçu tu texprime en mec c'est tout!
                              bcp de femmes subissent les interprétations érronées du coran!! ne va pas me dire le contraire idée reçue et puis qoi encore
                              alors qd certains me disent que la pratique de lislam en arabie saoudite est la meilleure je sors de mes gonds surtt qd ds ce pays la femme a peu de droits!!

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