L'athée dans l'Islam

[Harrachi78]

@Bachi

A vrai dire la peine de mort pour apostasie a ete tres rarement etablie de facto ou appliquee dans le monde musulman, meme dans les temps anciens. Il s'agit plus d'une position legale theorique que d'une mesure scrupuleusement suivie. En regle generale, faire executer une personne est tellement lourd en Islam que peu de juges en arrivent la, encore moins pour des cas de ce genre.

Pour les cas dont j'ai connaissance (comme al-Hallaj a l'epoque Abbasside) il s'agissait plus du troube cause a l'ordre publique et la menace sur le systeme en general qui a conduit a l'execution que l'apostasie en elle meme car, l'Islam etant une "ideologie" et une "doctrine" pour l'Etat autant qu'une religion pour les personnes, le renier revient a renier l'ordre etabli et on devient quelque part rebel, tant envers Dieu qu'envers la societe et l'Etat.

Mais bon, la majeure partie du temps cela est circonscrit et les apostats en question sont trop peu nombreux et evitent generalement de heurter la sensibilite de leur entourage (famille, voisinage) ce qui fait que ca n'allait pas plus loin que cela.

[damLaguL]

L'athée dans l'Islam

etre athée en islam c ets de l idolatrie

[Tamedit n-was]

S'il y a une peine de mort pour apostasie en Islam , dans ce cas ce verset coranique sera mise en question ! ( wa Hacha li Allah )

لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدمِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ

2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

[absent]

fath el kadir

قوله: 191- حيث ثقفتموهم يقال: ثقف يثقف ثقفاً، ورجل ثقيف: إذا كان محكماً لما يتناوله من الأمور. قال في الكشاف : والثقف وجود على وجه الأخذ والغلبة، ومنه رجل ثقف: سريع الأخذ لأقرانه انتهى. ومنه قول حسان:
فإما يثقفن بني لؤي جذيمة إن قتلهم دواء
قوله: وأخرجوهم من حيث أخرجوكم أي مكة. قال ابن جرير : الخطاب للمهاجرين، والضمير لكفار قريش انتهى. وقد امتثل رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر ربه، فأخرج من مكة من لم يسلم عند أن فتحها الله عليه. وقوله: والفتنة أشد من القتل أي الفتنة التي أرادوا أن يفتنوكم، وهي رجوعكم إلى الكفر أشد من القتل، وقيل المراد بالفتنة: المحنة التي تنزل بالإنسان في نفسه أو أهله أو ماله أو عرضه، وقيل: إن المراد بالفتنة الشرك الذي عليه المشركون، لانهم كانوا يستعظمون القتل في الحرم، فأخبرهم الله أن الشرك الذي هم عليه أشد مما يستعظمونه، وقيل: المراد فتنتهم إياكم يصدكم عن المسجد الحرام أشد من قتلكم إياهم في الحرم أو من قتلهم إياكم إن قتلوكم. والظاهر أن المراد الفتنة في الدين بأي سبب كان، وعلى أي صورة اتفقت، فإنها أشد من القتل. قوله: ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام الآية. اختلف أهل العلم في ذلك، فذهبت طائفة إلى أنها محكمة، وأنه لا يجوز القتال في الحرم إلا بعد أن يتعدى بالقتال فيه فإنه يجوز دفعه بالمقاتلة له، وهذا هو الحق. وقالت طائفة: إن هذه الآية منسوخة بقوله تعالى: فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ويجاب عن هذا الاستدلال بأن الجمع ممكن ببناء العام على الخاص، فيقتل المشرك حيث وجد إلا بالحرم، ومما يؤيد ذلك قوله صلى الله عليه وسلم: إنها لم تحل لأحد قبلي، وإنما أحلت لي ساعة من نهار وهو في الصحيح . وقد احتج القائلون بالنسخ بقتله صلى الله عليه وسلم لابن خطل، وهو متعلق بأستار الكعبة: ويجاب عنه بأنه وقع في تلك الساعة التي أحل الله لرسوله صلى الله عليه وسلم.

baghawi

191. قوله تعالى واقتلوهم حيث ثقفتموهم قبل نسخت الآية الأولى بهذه الآية، وأصل الثقافة الحذق والبصر بالأمور، ومعناه واقتلوهم حيث بصرتم مقاتلتهم وتمكنتم من قتلهم وأخرجوهم من حيث أخرجوكم وذلك أنهم أخرجوا المسلمين من مكة، فقال: أخر جوهم من ديارهم كما أخرجوكم من دياركم والفتنة أشد من القتل يعني شركهم بالله عز وجل أشد وأعظم من قتلكم إياهم في الحرم والإحرام ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فإن قاتلوكم فاقتلوهم قرأ حمزة و الكسائي : ( ولا تقتلوهم حتى يقتلوكم فإن قتلوكم ) بغير ألف فيهن من القتل على معنى ولا تقتلوا بعضهم، تقول العرب: قتلنا بني فلان وإنما قتلوا بعضهم، وقرأ الباقون بالألف من القتال وكان هذا في ابتداء الإسلام كان لا يحل بدايتهم بالقتال في البلد الحرام، ثم صار منسوخاً بقوله تعالى وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة هذا قول قتادة ، وقال مقاتل بن حيان قوله واقتلوهم حيث ثقفتموهم أي حيث أدركتموهم في الحل والحرم، صارت هذه الآية منسوخة بقوله تعالى: ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام أي نسختها آية السيف في براءة فهي ناسخة منسوخة.
وقال مجاهد وجماعة: هذه الآية محكمة ولا يجوز الابتداء بالقتال في الحرم كذلك جزاء الكافرين

bydhawi

191- واقتلوهم حيث ثقفتموهم حيث وجدتموهم في حل أو حرم . و أصل الثقف : الحذق في إدراك الشيء علماً كان أو عملاً . فهو يتضمن معنى الغلبة ولذلك استعمل فيها قال :
فأما تثقفوني فاقتلوني فمن أثقف فليس إلى خلود
وأخرجوهم من حيث أخرجوكم أي من مكة ، وقد فعل ذلك بمن لم يسلم يوم الفتح والفتنة أشد من القتل أي المحنة التي يفتتن بها الإنسان ، كالإخراج من الوطن أصعب من القتل لدوام تعبها وتألم النفس بها ، وقيل : معناه شركهم في الحرم وصدهم إياكم عنه أشد من قتلكم إياهم فيه . ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه أي لا تفاتحوهم بالقتال وهتك حرمة المسجد الحرام . فإن قاتلوكم فاقتلوهم فلا تبالوا بقتالهم ثم فإنهم الذين هتكوا حرمته . وقرأ حمزة و الكسائي ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فإن قاتلوكم . والمعنى حتى يقتلوا بعضكم كقولهم قتلنا بنو أسد . كذلك جزاء الكافرين مثل ذلك جزاؤهم يفعل بهم مثل ما فعلوا

[btp50]

S'il y a une peine de mort pour apostasie en Islam , dans ce cas ce verset coranique sera mise en question ! ( wa Hacha li Allah )

لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدمِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ

2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

Je ne pense pas que ce verset appuie ton argumentation sur l'apostasie, ce verset conçerne les mecreants..
Pour l'apostasie, il convient de rappeller tous les versets ou il est nomement stipulé " ne brisez pas un pacte avoir l'avoir conclu "

[Harrachi78]

@Slim

S'il affiche son athéisme ou son kufr , on s'en fou ...

Parles uniquement pour ta guelle, ca serait deja moins risible. Les jurisconsulte des 4 ecoles juridique eux ne s'en foutent pas, c'est peut-etre pas un hasard non ?

Une chose est dite dans le coran est : 2.190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

Un verset qui parle de combat et de guerre et pour de sgens qui n'ont jamais cru et non pas des apostats. Lire, comprendre, comparer puis apres colorier ; il faut pas bruler les etapes.

Apparrement ton arabe est presque aussi mauvais que ton francais !

... C'est à toi d'activer tes neurones et d'arrêter de nous ramener la preuve vivante de l'islam de haine.

Tsss ... Meme a 20% de ses capacites mon semblant de cerveau pourrait bruler ta memoire vive ! Non pas que le mien soit trop puissant, mais plutot que le tiens fonctionne tres mal.

Quant a la haine, je n'en ai que pour la betise et le tabajjuh !

[Tamedit n-was]

maroc50

et ce verset :

« Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni ne les guidera vers un chemin[6]. »

???

[Tamedit n-was]

Harrachi

Parles uniquement pour ta guelle, ca serait deja moins risible. Les jurisconsulte des 4 ecoles juridique eux ne s'en foutent pas, c'est peut-etre pas un hasard non ?

Tsss ... Meme a 20% de ses capacites mon semblant de cerveau pourrait bruler ta memoire vive ! Non pas que le mien soit trop puissant, mais plutot que le tiens fonctionne tres mal.

Essaie de soigner ton langage et de parler avec gentillesse , en Islam on a appris à parler avec respect ,, essaie d'apprendre à respecter celui qui n'est pas du même avis que toi , ça sera déjà un pas en avance dans la lutte contre le wahhabisme , la peste de l'Islam



Maintenant , si les 4 écoles juridique ne s'en foutent pas , moi j'ai toujours mon avis à l'exprimer et mes questions à poser !

[marocain88]

s'il vous plait évitez de vous insulter, ca n'apporte rien au débat.
la question est pourtant simple et doit apporter une réponse simple.
Il y a je pense deux questions posées et deux réponses a apporter.
L'islam est a la fois une religion (certons diront un systeme de croyance) et un système de loi.
la question se pose donc pour les deux systemes (lois et croyances), quelque soit l'attitude de l'apostat (qu'il cache ou qu'il affirme son apostasie):
question n°1: quelle doit etre l'attitude du musulman envers un apostat ? doit il le combattre ? peut il en faire son ami ? peut il garder des contacts avec lui amicaux, comerciaux, voisinage, etc... les arguments portées doivent être religieux: coran ou hadiths (et éventuellement interprétations).

question n°2: que prévoit le systeme de loi en islam (appelé Chari3a) contre l'apostat: la peine de mort, etc.. etc... les arguments portées doivent être historique.

[Bachi]

Merci de recentrer le débat, Marocain 88

Tu as très bien reformulé mon questionnement.

[Tamedit n-was]

Marocain88

merci pour cet appel pour le calme

mais y a juste une seule approche qui a du mal à accepter la divergence sur le sujet

[btp50]

maroc50

et ce verset :

Citation:
« Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni ne les guidera vers un chemin[6]. »

???

.
Ces gens encours le couroux d'Allah, et Dieu n'invite pas le legislateur à intervenir.
L"apostasie à proprement parler ne concerne pas seuleument les faits de la créature avec son Dieu, mais aussi les faits de la créature avec ses semblables, dans ce derniers cas, le legislateur est invité à intervenir.
.

[Harrachi78]

@Ecoles

... Maintenant , si les 4 écoles juridique ne s'en foutent pas , moi j'ai toujours mon avis à l'exprimer et mes questions à poser !

Excellent, il fallait le dire depuis le depart, ca aurait evite une perte de temps. On a donc une 5e Ecole juridique en Islam, Mabrouk 3lina.

D'ici a son homologation par la Oumma, voici la position de l'ecole Malikite, celle traditionelle dans nos contrees maghrebines (et non pas celle des mechants demoniaques Wahhabites, boooo ...) par la vois du bon vieux Ibn Abi Zayd al-Qayrawani, dit "le Petit Malik", dans sa Rissala :

L'apostasie (ridda) est punie de mort, a moins que le coupable ne vienne a riscipiscence, ce pourquoi il lui est accorde un delai de trois jours. Cette procedure s'applique a la femem comme a l'homme.

La Rissala,
Chapitre 37 relatif aux delits d esang (dimaa) et aux peines legales (hudud)

[Tamedit n-was]

Est ce que Le prophète a appliqué cette peine ?

[Harrachi78]

@Slim

Non, c'est juste un hobbie de week-end pour les juristes du Malikisme et des autres ecoles ; ils aiment ca.

Faudra aussi faire la remarque au calife Abu-Bakr sur ses Guerres d'Apostasie (Hurub al-Ridda) ; parceque ordonner de faire la guerre a des tribus entieres pour moins que de l'atheisme, c'etait pire que du "Wahhabisme" haineux ... n'est-ce pas donc ?