Et si Dieu avait oublié de refermer la porte ? Le hadith....

[ayoub7]

Et sur l'enfer:

[faycal_sghir]

Je pense que les avancées scientifiques et les évolutions sociétales feront que dans 50 ans on commencera à voir les choses évoluer.

Les textes et le dogme va paraitre de plus en plus archaique et rétrograde en comparaison avec la façon de vivre des gens que je pense que l'effet de la religion s'atténuera, dans certains pays du moins... Bien entendu le Pakistan et l'Afghanistan seront les deniers remparts qui tiendront

I faut suivre ce qui se passe en Arabie Saoudite actuellement. Si MBS réussit à tuer le Wahabisme, ce serait déja un tres grand pas vers l'avant. Reste le Chiisme qui lui est une autre paire de manche...

Si le monde arabe revient à l'ouverture des annees pré-frères musulmans, c'est a dire Années 60/70, ce serait déjà une excellente chose.

Mais bon, peut etre que je me trompe. Une chose est sûre, on ne sera pas là pour vivre le moment.

........

Cest vraiment ce que j'espère avec ces religions de malheurs qui désordonnent toute la planète

Et des milliards de gens qui sont en réalité des victimes, car il faut bien admettre que c'est très difficile de ce détacher de ces religions ( surtout l'islam ) celle qu'on connaît mieux ici,

[Marcel Piaf]

Ce qui important , ce n'est pas tant de détacher les gens de la religion, mais d'apprendre à ces gens à lire et à utiliser leur pensée personnelle, et leur bon-sens. Nous avons la fâcheuse manie d'interposer entre nous et la religion le filtre du courant de pensée( sunnisme, chiisme) puis de l'école juridique (malékite, hanifite,handbalite,chafiïte), puis parfois encore du mouvement réformisme wahabisme ou salafisme, et pour couronner le tout de l'influence culturelle.
Le Musulman est supposé avoir un accès à Dieu direct et sans intercession, mais dans la réalité il passe travers tous ces filtres, auxquels il faut souvent ajouter l'influence des Oulémas de tous poil, le terrible Hadith dont on peut voir le mal-fondé, ne serais-ce que par le principe de la chaîne de transmission qui autorise toutes les approximations et dérives, et encore une fois culturellement orientée ( Si un Muslim ou un Boukhari seraient nés en Grèce, où alors en Inde, aurait grandi et étudié dans ces pays les orientations de leur recherches auraient surement pris une autre tournure que la bédouine).
En trois lignes la foi musulmane simple au départ vient de se complexifier. On nous déclare ici et là que le Coran est en arabe et qu'il ne peut être lu et compris que dans cette langue. Mon ami Mehmet qui est turc, peut donc jeter son Coran et aller manger un sandwich jambon-beurre chez Patrick, vu que quoiqu'il se passe il ne comprendra pas. Donc la religion musulmane ne peut être comprise et assimilée que par une sélection de spécialistes. D'autant que lorsque un lecteur arabe lambda commence à le lire, et qu'une question se pose , inévitablement ont cite l'avis des savants (des bédouins ou proches parents, ou descendants), qui eux mêmes ont des divergences, et qui s'ils sont en mesure de commenter et d'expliquer leur point de vue à un émirati ou un saoudien sont complètement hors sujet en Amérique du nord ou en Australie.

Ce qu'il faut c'est ôter la poussière déposée par ces gens d'un autre monde d'une autre culture, d'un autre temps et donner la possibilité à tout un chacun d'avoir sa lecture personnelle dans sa propre langue, avec son libre arbitre.

[infinite1]

Ce qu'il fut c'est ôter la poussière déposée par ces gens d'un autre monde d'une autre culture, d'un autre temps et donner la possibilité à tout un chacun d'avoir sa lecture personnelle dans sa propre langue, avec son libre arbitre.

Ce qui donne la possibilité à chaque individu de se détacher, de se défaire du phénomène, que dis-je du fléau religieux ...

[ayoub7]

Le Musulman est supposé avoir un accès à Dieu direct et sans intercession

Le problème avec ça, c'est que c'est du Salafisme. Quand tu enlèves toutes les nuances et toutes les couleurs qui se sont collés à l'Islam et si tu te retrouves avec un dictionnaire d'arabe et avec l'historique de l'écriture des sourates (le pourquoi du comment), tu vas te retrouver à Kandahar avec un Kalachnikov en train de faire le Jihad

C'est ça le probleme de l'islam, il ne peut pas faire une revolution comme celle de Luther en Chretienneté oú il est revenu a la base (l'amour de l'autre, l'humanité, etc). En Islam, si tu reviens à la base et tu enleves tous les filtres, c'est le Jihad, le butin, l'esclavagisme et faire la guerre aux non-croyants. Tel que clairement ordonné dans le coran.

That is the problem...

[ARGAZMEN]

faycal_sghir

Si MBS réussit à tuer le Wahabisme, ce serait déja un tres grand pas vers l'avant.

Incitation à tuer les gens , c'est ça ta solution pour "sauver la planète " ?
Y'en a vraiment qui souffre en galère sur ce forum

[Marcel Piaf]

ARGAZMEN Ont t'as dit le Wahabisme, pas les wahabites ...c'est quoi que tu ne comprends pas, je peux peut-être t'expliquer, ça sera peut-être long mais n'hésites pas j'ai tout mon temps.

[ARGAZMEN]

(Une erreur de lecture de ma part pour le Wahabisme )
Sinon ,oui explique moi comment tu a arriver à une servitude d'être " sauvé " pour aller ensuite sauver les Musulmans de leur religion

[Marcel Piaf]

Ma proposition concernait la différence entre Wahabisme et Whabite... Je n'ai aucune certitude, et je n'ai jamais prétendu sauver les musulmans. Je me contente de poser des questions sur les nombreuses incohérences. Je laisse aux grands muftis, ou fkihs ou encore ouléma le soin de me raconter comment ils s'en sortent avec ces pirouettes religieuses.