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La bataille du chameau

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  • La bataille du chameau

    Appelée pudiquement waqi3at el jamal par les sunnites. Il s'agit d'un épisode qui pose de gros pbs aux historiens musulmans.

    Ce document vidéo présente une approche qui n'est pas la nôtre mais Il représente une ouverture importante selon moi pour assainir cet épisode de l'histoire de l'islam.


  • #2
    Une bonne synthèse côté sunnite

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    • #3
      Appelée pudiquement waqi3at el jamal par les sunnites

      Guerre civile entre deux groupes de croyants. C'était une fitna.

      Mais les deux camps avaient le meme Islam. C'était pas une guerre de dogma ou entre deux courants religieux comme certains le veulent.

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      • #4
        Le point de vue chiite sur cette affaire est plus structuré, plus étudié. Au début de son intervention le cheikh chiite dénonce l'approche affective, métaphysique des sunnites

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        • #5
          Mais les deux camps avaient le meme Islam. C'était pas une guerre de dogma ou entre deux courants religieux comme certains le veulent.

          Cette bataille n'avait rien de religieux, mais une guerre (une fitna) pour le pouvoir. Les belligérants étaient tous sunnites, le chiisme n'avait pas encore vu le jour.
          ثروة الشعب في سكانه ’المحبين للعمل’المتقنين له و المبدعين فيه. ابن خلدون

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          • #6
            Heu si un peu.
            Les banou omaya ont toujours été enragé contre l'imam Ali.

            Pour rappel:

            Mohamed est le prophète saws.
            Ali est l'imam.

            N'en déplaise aux sunnites.
            J'aime surfer sur la vague du chaos.

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            • #7
              hmida

              Il y a aucun sunnite qui déteste Imam Ali ou Alou al beit.

              La famille du prophete paix sur lui inclut aussi Aisha RA la fille d'Abou Bakr Siddik et la mere des croyants.

              Ça inclut Hafsa RA la fille d'Omar ibn al Khattab et mere des croyants aussi.

              Ça inclut Othman ibn Affan appellé dhou norayn car il était marié a deux filles du prophete paix sur lui ( Rokia puis Oum Kalthoum).

              C'est ça aussi la famille du prophete et les Alo al bayt.

              Les Chittes ont une haine incompréhensible contre Abou bakr, Omar et Othman. Ils contredisent le Coran meme par cette haine qui les aveuglent.

              Ce qui compte pour un Musulman, c'est que cette guerre était une guerre civile d'ordre politique. Le dogme des deux groupes étaient le meme. Le meme Islam. Bref, elle ajoute zéro a la foi.

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              • #8
                Cette bataille n'avait rien de religieux, mais une guerre (une fitna) pour le pouvoir. Les belligérants étaient tous sunnites, le chiisme n'avait pas encore vu le jour.
                juste après l'euphorie religieuse Les hommes sont revenus à leurs ambitions
                Bestiales le POUVOIR
                LE CHISME est le résultat de la première action politique ayant comme arme la religion
                Gone with the Wind.........

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                • #9

                  LE CHISME est le résultat de la première action politique ayant comme arme la religion
                  La laicite bien comprise, pas la française, consiste a éloigner la politique de la lutte pour le pouvoir.
                  Dernière modification par delci, 05 juillet 2022, 11h00.
                  ثروة الشعب في سكانه ’المحبين للعمل’المتقنين له و المبدعين فيه. ابن خلدون

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                  • #10
                    Il y a aucun sunnite qui déteste Imam Ali ou Alou al beit.
                    Issabrahimi explique nous qui a massacré les enfants de la fille du prophète et surtout pourquoi ?

                    Ps : après l'avoir assassiné à kerbala, le dirigeant de la troupe du khalif mouawiya a fait couper la tête de el houssein et l'a envoyée comme preuve à Damas !!!!

                    C'est trop facile de répéter des discours triomphants.. Faut voir un peu ce qui ne va pas !!!
                    Dernière modification par Tizwel, 08 juillet 2022, 17h56.

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                    • #11
                      Tiwizi

                      Si tu comprends l'Arabe, je te laisse avec cette vidéo du Cheikh Ould Daddou sur le martyr d'Hussein RA. Certains Sahabas ont perdu la raison, d'autres devenus mélancholiques tellement attristé par l'assassinat de l'Imam al Houssein RA. D'autres ne parlaient avec personne depuis la mort de l'Imam al Houssein RA.

                      Tous ces Sahabas étaient des Sunnites.

                      Yazid ne représente que lui meme et pas le Sunnisme. Ce qu'il a fait est son propre geste. Il n'a pas demandé l'avis des Sunnites. Il était un tyrant et il a agit comme un tyrant.

                      Dans la vidéo Cheikh Ould Daddou dit qu'il y avait des Sahabas qui ont demandé Hossein de ne pas aller a Karbala et savait que quelque chose va lui arriver car il avait ce présentiment.

                      Il y en qui ont vu des visions ( Ro2ya Salhia) et ont su qu'Imam Hossein va devenir le martyr.

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                      • #12

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                        • #13
                          Yazid ne représente que lui meme et pas le Sunnisme. Ce qu'il a fait est son propre geste. Il n'a pas demandé l'avis des Sunnites. Il était un tyrant et il a agit comme un tyrant.
                          Et les sunnites sont restés passif vacant à leurs occupations qui se résument à remplir leurs tubes digestif et procréer.

                          Tel est le point de départ de la gouvernance du monde arabo-musulman.

                          Et après faut pas venir se plaindre de la tyrannie.
                          Dernière modification par hmida, 10 juillet 2022, 12h37.
                          J'aime surfer sur la vague du chaos.

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                          • #14
                            Tous ces Sahabas étaient des Sunnites.
                            Issabrahimi très bonne question. Je m'explique :

                            Pour Seffine les sahabas se sont divisés. Certains avaient offert la bey3a à Ali et d'autres ont refusé, d'autres encore se sont publiquement mis du côté de mouawiya.

                            Or, logiquement, tous les sahabas sont ahl sunnat rassoul.

                            Alors : si l'assassinat du petit fils du prophète était une décision personnelle du fils de mouawiya, qu'en est il du reste des sahaba qui ont soutenu son père à Seffine et d'autres sahabas qui l'ont soutenu après la mort de mouawiya (dont tu dis radiya allahou 3anhou)

                            Ps : mou3awiya a refusé moubaya3at le calife Ali.

                            Rem : ce que dit ton cheikh mauritanien est dénué d'esprit critique

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                            • #15
                              Tiwizi

                              Tu as regardé la vidéo du Cheikh Ould Daddou au moin?

                              Ce sont les gens de Kerbala qui ont trahi Imam al Houssein paix sur lui.

                              Imam al Houssein avait des fils nommés Aboubakr, Othman et Omar.

                              Si tu penses qu'Al Houssain paix sur lui cherchait le pouvoir, alors tu n'as rien compris. Si tu penses qu'il voulait changer la religion, alors tu n'as rien compris aussi. Je t'ai dit le dogme était le meme, la meme religion.

                              Ceux qui ont vraiment supporté Imam al Houssein RA étaient tous tués avec lui.

                              Les gens de Karbala ont trahi Imam al Houssain ra. Les Chittes admettent ça d'ou le jour de 3achoura, ils se torturent comme des fous jusqu'au aujourdhui.

                              Est-ce que les Sunnites détestent Alou al bayt comme tu prétends? Non.


                              Yazid était un Mojrim. Il a fait un crime tellement grand qu'il doit rendre des comptes a Allah.

                              Meme Ibn Taymia RA disait on maudit celui qui a tué al Houssain ou celui qui a aidé a tuer al Houssain ou qui a aidé a tuer al Houssain.

                              Les Oulémas Sunnites ont tjs aimé la famille du prophete paix sur lui. Il y en qui ont accepté des injustices juste parcequ'elles étaient commises par des membres de la famille du prophete paix sur lui comme Imam Ahmad ibn Hanbal qui ne voulait pas prier contre son bourreau car il était de la descendance prophétique.

                              Sujet clos pour moi car il n'a aucune utilité pour ma foi en Dieu. Si tu veux devenir Chiite, tu peux le faire. Va chez une Hosseynia et devient Chiite. On espere que ça augmente ta foi en Dieu.
                              Dernière modification par Issabrahimi, 10 juillet 2022, 18h21.

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