Carnage en Egypte

[MisterOver]

@Lars : Justement, c'est la question importance, si le peuple veut donner le plein pouvoir à un parti, en lui disant "Tu fais de Nous ce que tu veux", est ce que c'est démocratique ?

Je ne crois pas. La démocratie devrait assurer son côté continu, on ne peut pas au nom de la démocratie être contre la démocratie.

Enfin, tout ça c'est compliqué pour Nous. Le plus important pour Nous est de produire et satisfaire nos besoins de tous les jours : Alimentation, vetements, ... après on verra.

[Megane]

Il faut être naïf quand même our croire que tous ces militaires qui se sont engraissés par la corruption vont gentiment céder le pouvoir au peuple sur un plateau en argent.
Ce serait pareil s'il y avait eu révolution en Algérie.

Les peuples sont loin d'être politisés, ils sont bouhayoufs, la différence d'idées n'existe pas chez nous, elle n'est pas toléré.

Il faut dire que les pouvoirs en place ont tout fait pour faire de ces peuples, des abrutis bornés, incapable de raisonner, ni de se faire leur propre idée sur quoi que ce soit.
On les a privé de culture et de toute possibilité d'évolution et d'épanouissement, qui leur ferait voir d'autres horizons.

On a remplacé les discours propagandistes par une religion politisée qui sort de son contexte, qui vise juste à donner à ces peuples une illusion de liberté.

Résultat, ils se rebellent contre une dictature pour en installer une autre. Il ne savent même pas que d'autres options sont possibles, ellah ghaleb, le lavage de cerveau a fait des ravages.

Alors toutes ces révolutions ne marqueront qu'un seul changement: remplacer une dictature discutable, par une dictature suprême au nom de la religion.

[Risk]

@MisterOver

je pense que le point le plus positif dans la démocratie est l'alternance.

si non, le "peuple" est "souvent" "stupide".
c'est là que la maturité dont tu parlais précédemment acquiert de l'importance, parce que...lobotomiser la plèbe à en faire des légumes qui applaudissent à chaque parution en costard cravate, provoquer l'envie insatiable de consommer, cette insatisfaction perpétuelle, tout ca c'est faisable et c'est l'assurance d'une fausse démocratie farouchement défendue par ceux là même qui croient être libres et qui ne sont en fait que la résultante d'un formatage lent.

par définition aussi, la démocratie ne s'impose pas, si c'est vraiment une bonne chose, elle se fera accepter, au nom de quoi les nouvelles guerres/invasion ont été déclenchées?

[noubat]

Les arabes ne sont pas prêts à la démocratie

ils aspirent à vivre sous une démocratie, même s'ils ne sont pas prêts

ils ne peuvent vivre que sous la pression d'un dictateur

les dictateurs arabes sont malheureusement mal intentionné!

[Evidences]

Les peuples sont loin d'être politisés, ils sont bouhayoufs, la différence d'idées n'existe pas chez nous, elle n'est pas toléré.

Il faut dire que les pouvoirs en place ont tout fait pour faire de ces peuples, des abrutis bornés, incapable de raisonner, ni de se faire leur propre idée sur quoi que ce soit.
On les a privé de culture et de toute possibilité d'évolution et d'épanouissement, qui leur ferait voir d'autres horizons.

Platon disait déjà il y 2300 ans que la démocratie peut se transformer en mauvais système de gouvernance lorsque la masse du peuple est ignorante et non instruite, Aristote de son coté à mis en garde contre ces type de démocraties populaires. Je pense que c'est encore d'actualité.

Il est là le nœud du problème, pour pouvoir parler de vraie démocratie il faut avoir un peuple instruit, cultivé, ayant une certaine maturité politique, une tolérance envers les nouvelles idées et envers l’alternance. Héllas les populations arabes sont loin de d'être dans ce cas de figure.

Un peuple instruit à utiliser son cerveau et les outils de la raison est extrêmement difficile à duper.

[Bachi]

l est là le nœud du problème, pour pouvoir parler de vraie démocratie il faut avoir un peuple instruit, cultivé, ayant une certaine maturité politique, une tolérance envers les nouvelles idées et envers l’alternance. Héllas les populations arabes sont loin de d'être dans ce cas de figure.

Pas du tout d'accord.

Le peuple sait toujours mieux que quiconque d'autre ce qui est mieux pour lui.
Je ne crois pas que les arabes soient plus incultes en général, encore moins politisés, que les Américains ou les Canadiens par exemple.

La démocratie est un processus, c'est en démocratisant qu'on se démocratise.

[Evidences]

Le peuple sait toujours mieux que quiconque d'autre ce qui est mieux pour lui.

Pas toujours Bachi, pas toujours. Hitler a été élu démocratiquement je crois !
Le Fis aussi chez nous, remarque à l'époque je ne crois pas que les algériens se souciaient réellement de la démocratie et de l'alternance, du moment que c'était la loi de Dieu qui allait gouverner et qu'ils allaient se débarrasser du pouvoir corrompu.

Je ne crois pas que les arabes soient plus incultes en général, encore moins politisés, que les Américains ou les Canadiens par exemple.

Je suis tout à fait d'accord, si tu parle bien entendu des américains et en moindre degré des Canadiens. La preuve, la masse ignorante de la droite a élue un idiot comme Buch. C'est une erreur de pensée que la majorité du peuple américain est instruite et cultivé.
Des exemples plus adéquats serait certains peuples européens qui sont bien avancé de ce coté là.

La démocratie est un processus, c'est en démocratisant qu'on se démocratise.

Bien entendu, mais il y a toujours le risque de se faire entuber par un parti politique qui utilise cet outil pour accéder au pouvoir puis fermer les vannes après.

Ce que je dis, c'est qu'un peuple bien instruit a une faible probabilité de faire élire ce genre de partis politiques.

[noubat]

La démocratie est un processus, c'est en démocratisant qu'on se démocratise.

Bien entendu, mais il y a toujours le risque de se faire entuber par un parti politique qui utilise cet outil pour accéder au pouvoir puis fermer les vannes après.

Les différents mandats: présidentiel, parlementaire.... doivent être revu à la baisse (de 7ans à 5 ans pour un président,.......) justement pour que l "en-tubage" soit de durée plus courte.

[MisterOver]

Un point est à signalé, certes l’électeur lambda se ressemble partout, mais la différence entre par exemple un américain et un algérien, c'est qu'aux Etats Unis, il y'a une certaine élite, des cercles de réflexions, des intellectuels, .. efficaces, et il y'a des hommes forts qui sont plus ou moins politisés et qui ne partagent pas les mêmes idées.

Ce n'est pas le cas chez Nous, il y'a pas d'intellectuels, pas beaucoup en tout cas, y'a pas d'hommes forts politisés, ... et il y'a pas grand monde en dehors des islamistes qui pensent à l'interêt global, l'égoisme se trouve partout.

Je suis d'accord avec une seule chose : Faut du temps, et la démocratie est un processus qui prend du temps.

Sinon, il est temps d'arrêter de comparer l'incomparable.

Les arabes ont raté la modernité, ils n'ont vu dans la modernité que la côté matériel, on a refusé d'étudier de près la philosophie qui va avec : l'importance de l'individu dans le monde moderne, le scepticisme face à l'absolutisme le plus primaire qui nous domine, .... on a dit que nous avez l'Islam, nous avons le Coran qui contient tout, le reste c'est de fabrication de Koffars, on ne veut que du matériel chez eux, nous sommes des sacrés matérialistes, l'humanisme n'existe pratiquement pas dans les pays arabes en dehors d'un humanisme de surface chez les islamistes.

[noubat]

Un point est à signalé, certes l’électeur lambda se ressemble partout, mais la différence entre par exemple un américain et un algérien, c'est qu'aux Etats Unis, il y'a une certaine élite, des cercles de réflexions, des intellectuels

L'exemple américain est complexe, l'argent, les lobbys....... ,les alliances, pèsent lourdement sur les choix et orientations.

[absent]

Pendant que vous parlotez sur la démocratie ou pas ...

des scènes barbares continuent en égypte aujourd'hui ! :22:

[MisterOver]

@Sidmark : Et tu veux qu'on fasse quoi à notre niveau ?

[absent]

La raison est très très simple.

Les vrais tenants du pouvoir en Egypte ne lâcheront jamais le pouvoir ! Jamais de la vie !

Ils sont et seront toujours appuyés pour cela par tous les pays occidentaux!

Ils s’accommoderont d'une démocratie de façade (qu'elle soit laïque ou islamiste ou autre, ils s'en foutent éperdument !!!). Du moment que çà occupe la populace et que ces "pseudos" démocrates sont sous leur contrôle.

L'essentiel pour eux c'est de garder le contrôle du pouvoir, quelques qu'en soit le prix en morts.
Beaucoup trop d’intérêts sont en jeu ! Et vous avez tous de quoi je parle !

Et c'est pareil en Syrie, au Bahrain, en Arabie Yaoudite ..etc

[madini]

Lay3awanhoum

[MisterOver]

@Sid : Honnêtement, depuis le début on le savait.

Contrairement aux tunisiens ou les militaires n'étaient pas puissants, et qui ont aidé le peuple, ailleurs un changement par un soulevement est complexe dans les pays arabes.