Greenpeace en guerre contre le réchauffement climatique

[wilaya]

désolé Quasard j'ai pas encor eu le temps de te répondre....inchAllah ce week end je t'amène des exemples concrets et made in USA en prime, faut juste que je retrouve tout ça dans mes archives!
alors comme ça c'est ton domaine d'étude ?! il faut que tu m'dises sur quoi tu travaille exactement, ça peut m'interresser

[Quasard]

Voilou ^^ comme tu t'interesses a ce que je fais je suis en licence biologie cellulaire et physiologie option biotechnologie vegetale
On apprend dans nos cours de biomoleculaires et de biotechnologies comment construire des colonies de mutants, utiliser les differents vecteurs de transformation essentiellement agrobacterium.
Donc il faut apprendre a construire des plasmides entre autre, et toutes les methodes de clonages.
Si tu t'interesses vraiment a ce domaine:
Voila quelques uns de mes travaux, fiches et cours:

Ici

Enjoy ^^ si tu veux plus je les scann et j'envoie.

Ah comme je l'ai dit dans un post avant, ne prend pas les US comme exemple ils ne respectent aucune regle ecologique, et les tests ne sont pas controlés, ce qui n'est pas le cas en europe et a forciori en france

[wilaya]

j'arrive pas à ouvrir tes cours il faut un programme spécifique mais lequel ?

[Quasard]

Il te faut winrar pour ouvrir le dossier compresser, il te faudra aussi power point pour visioner le cours de biotech.

[wilaya]

merci ! vu la lenteur de mon ordi j'verrais ça ce week end inchAllah!

[Quasard]

merci ! vu la lenteur de mon ordi j'verrais ça ce week end inchAllah!

Prend ton temps et si tu as des questions n'hesite pas

[wilaya]

@Quasard

ça y est c'est enfin le week end je peut donc prendre un peu de temps pour continuer ma discussion sur les risques liés à la culture d'OGM !

d'abord petit remise au point, je pense que les OGM peuvent être d'un grand intéret notamment en médecine, cela c'est vu depuis au moins une dizaine d'année avec la fabrication par exemple de l'insuline...bref je suis d'accord sur le fait qu'ils peuvent étre bénéfiques et qu'ils sont porteurs d'un grand s nombre d'avantage mais à condition qu'ils soient cultivé en milieu confiné !!!!
Quand je parle de risque je pense à ceux lié à la production de masse dans un environnement ouvert exemple made in USA (chose promise chose dû! ) cultures de céréales ou d'oléagineux transgéniques (blé, maïs, colza)à grande échelle. La communauté scientifique n'a pas assez de recul pour être sûr de leur inocuité...alors pourquoi continue-t-il à développer ces organisme et à les commercialiser ? bin justement à cause de la pression financière qu'ils subissent c'est exactement comme ce qu'il se passe dans l'industrie pharmaceutique!!! comme dise certains : "c'est la monnaie qui dirige le monde, c'est la monnaie qui dirige la Terre etc..."(cf chanson des neg marrons) Il faut savoir qu'en principe il faut environ 15ans pour développer une nouvelle variété d'OGM donc tu imagine bien qu'il ne veule pas perdre plus de temps et donc pls d'argent à évaluer correctement les risques encourus!

les risques sont les suivants :
1. transmission du transgène à une espèce végétale apparentée jouxtant les zones de cultures intensives, si cela se produit la plante sauvage pourrait alors elle aussi résister au nuisible ou à l'herbicide...conséquences : une seule espèce végétale dominante, les autres regresse jusqu'à disparaitre ==> diminution de la biodiversité !

2. transmission du transgène à d'autres espèces via des vecteurs biologiques exmple virus , bactéries, ce type d'événement arrive certes à l'état naturel, il est d'ailleurs à l'origine des techniques scientifique de transformation des plante, seulement ici il peut aboutir à de vrai catastrophe écologique !!!
exemple : si on assimile la biodiversité d’un écosystème au nombre d’espèces que celui-ci compte par unité de surface et si l’expression du transgène conduit à l’acquisition d’un avantage sélectif pour une espèces en particulier (maintenant mutante) le nombre d’individu de cette espèce va alors augmenter, jusqu’à un bouleversement de la représentativité de l’ensemble des espèces peuplant l’écosystème.
Poussé à son paroxysme, ce type d’événement peut conduire à la disparition non seulement de la quasi-totalité des espèces d’un même écosystème, mais également, pourra se propager à l’écosystème voisin avec les m^mes conséquences .Ce mécanisme de sélection se produit normalement en réponse à des changement de climat ou autre phénomène naturel, il est à l’origine de évolution des espèces. Ici seules les pratiques culturales incontrôlées de l’homme en seraient responsables et ne reflèteraient donc pas une réelle nécessité d’adaptation.à titre d’exemple(made in USA tjrs!lol), c’est le même processus écologique qui est à l’origine de la disparition des écreviss et grenouille Européennes dans le sud ouest de la France au profit de leur homologue Américain : Celles-ci possédant un avantage sélectif (plus gros, plus forts, plus fertiles etc.).

3. ceux liés à l'expression de la nouvelle fonction :
si l’on considère l’utilisation d’un OGM présentant une résistance accrue à un insecte dévastateur de cultures (grâce à la synthèse d’une molécule toxique), si cette nouvelle fonction permet effectivement l’élimination du nuisible celle-ci peut également provoquer des dégâts considérables sur la fertilité et la pérennité d’autres populations d’insectes potentiellement pollinisateurs.
exemple (encore made in USA ....décidément!!mdr!) les américains ont développé un maïs résistant à la pyralle du maïs: le fameux Maïs BT....problème : le pollen issu de ces OGM été également toxique pour les larves de papillon monarche (qui elles n'ont rien a voir avec le maïs !), or ce pollen transporté par le vent (tu peux me dire ce que tu veux ça en cultur plein champ tu peux pas controler!!!!) se déposé sur les plantes voisinant le champ, ces larves se nourrisait alors de laiteron souillé par ce pollen ..conséquence : toute une population de papillon monarche décimé !

bon jmarréte là pour aujourd'hui


PS trés bien tes cours mais n'avale pas tout ce qu'on te dis sous pretexte que ça a un bon goût on te donne les moyens de te faire ta propre opinion, prend donc ce qui n'est pas contestable et conteste le reste c'est tellement plus amusant

[Quasard]

d'abord petit remise au point, je pense que les OGM peuvent être d'un grand intéret notamment en médecine, cela c'est vu depuis au moins une dizaine d'année avec la fabrication par exemple de l'insuline...bref je suis d'accord sur le fait qu'ils peuvent étre bénéfiques et qu'ils sont porteurs d'un grand s nombre d'avantage mais à condition qu'ils soient cultivé en milieu confiné !!!!

Pas que de l'insuline les plantes fabriquent de nombreux agents anti cancereux

Il faut savoir qu'en principe il faut environ 15ans pour développer une nouvelle variété d'OGM donc tu imagine bien qu'il ne veule pas perdre plus de temps et donc pls d'argent à évaluer correctement les risques encourus!

Hier il fallait 15 ans, la il faut moins, et demain encore moins
Grace a la PCR on a deja augmenté notre rendement de production d'inserts, et les nouveaux milieux de culture et nos nouvelles connaissances en developpement vegetale nous permettent d'accelerer les choses.

Premier point deja je t'ai dit de ne pas prendre les US comme exemple, ils ne respectent aucune regle ecologique et ca ne se limite pas aux OGMs.

Les OGMs peuvent etre cultivé en milieu ouvert si on prend les precautions necessaires, c'est a dire etablir un perimetre stricte autour de ces champs.

1. transmission du transgène à une espèce végétale apparentée jouxtant les zones de cultures intensives, si cela se produit la plante sauvage pourrait alors elle aussi résister au nuisible ou à l'herbicide...conséquences : une seule espèce végétale dominante, les autres regresse jusqu'à disparaitre ==> diminution de la biodiversité !

J'y ai deja répondu ^^ les plantes savent s'adapter aussi, et meme apres transmission de transgene vers un clone, les autres pools ne disparaitront pas du jour au lendemain, et vu qu'on controle tout de meme ce que l'on fait en France et l'impact ecologique que ca a, les risques sont limités (aux US c'est un autre délire)

2. transmission du transgène à d'autres espèces via des vecteurs biologiques exmple virus , bactéries, ce type d'événement arrive certes à l'état naturel, il est d'ailleurs à l'origine des techniques scientifique de transformation des plante, seulement ici il peut aboutir à de vrai catastrophe écologique !!!

Deja tu le dis toi meme ca existe deja dans la nature c'est meme de la ou on a apprit a le faire.

exemple : si on assimile la biodiversité d’un écosystème au nombre d’espèces que celui-ci compte par unité de surface et si l’expression du transgène conduit à l’acquisition d’un avantage sélectif pour une espèces en particulier (maintenant mutante) le nombre d’individu de cette espèce va alors augmenter, jusqu’à un bouleversement de la représentativité de l’ensemble des espèces peuplant l’écosystème.

Science fiction, c'est le scenario le plus catastrophique possible et un controle régulier simple permet de detecter ce genre d'anomalie tres vite.
On ne fait pas de la magie noire mais de la science

Poussé à son paroxysme, ce type d’événement peut conduire à la disparition non seulement de la quasi-totalité des espèces d’un même écosystème, mais également, pourra se propager à l’écosystème voisin avec les m^mes conséquences .Ce mécanisme de sélection se produit normalement en réponse à des changement de climat ou autre phénomène naturel, il est à l’origine de évolution des espèces. Ici seules les pratiques culturales incontrôlées de l’homme en seraient responsables et ne reflèteraient donc pas une réelle nécessité d’adaptation.à titre d’exemple(made in USA tjrs!lol), c’est le même processus écologique qui est à l’origine de la disparition des écreviss et grenouille Européennes dans le sud ouest de la France au profit de leur homologue Américain : Celles-ci possédant un avantage sélectif (plus gros, plus forts, plus fertiles etc.).

Quand on crée un OGM on vérifie toujours que l'insert sera stabilisé dans le génome de la plante receveuse, pour qu'il n'y ai pas de mutation, ou de deletion, un transgene instable n'est pas utilisable pour faire des OGM et donc ne sera pas utilisé.
Ta théorie de la souche mutante qui va tout détruire tombe a l'eau.

Par contre dans la nature on retrouve des souches a fort potentiel de mutation, c'est le cas du virus de la grippe H5N1 qui connait des cycles de mutations et d'atabtation tres rapides.

Le danger ne viendra pas des OGM (enfin sauf ceux utilisé pour des besoins militaires )

3. ceux liés à l'expression de la nouvelle fonction :
si l’on considère l’utilisation d’un OGM présentant une résistance accrue à un insecte dévastateur de cultures (grâce à la synthèse d’une molécule toxique), si cette nouvelle fonction permet effectivement l’élimination du nuisible celle-ci peut également provoquer des dégâts considérables sur la fertilité et la pérennité d’autres populations d’insectes potentiellement pollinisateurs.

Encore une fois, non, cela ne devrait pas se passer comme ca, et si cela arrive c'est qu'on n'a pas été assez selectif quant a la nature de la proteine insecticide produite par la plante.
Ce genre d'OGM est interdit en France.

exemple (encore made in USA ....décidément!!mdr!) les américains ont développé un maïs résistant à la pyralle du maïs: le fameux Maïs BT....problème : le pollen issu de ces OGM été également toxique pour les larves de papillon monarche (qui elles n'ont rien a voir avec le maïs !), or ce pollen transporté par le vent (tu peux me dire ce que tu veux ça en cultur plein champ tu peux pas controler!!!!) se déposé sur les plantes voisinant le champ, ces larves se nourrisait alors de laiteron souillé par ce pollen ..conséquence : toute une population de papillon monarche décimé !

Encore une fois les USA?
Ils ne respectent rien, pourquoi le fairait il pour les regles deontologiques liés a la creation des OGM?

bon jmarréte là pour aujourd'hui

tu peux continuer ^^

PS trés bien tes cours mais n'avale pas tout ce qu'on te dis sous pretexte que ça a un bon goût on te donne les moyens de te faire ta propre opinion, prend donc ce qui n'est pas contestable et conteste le reste c'est tellement plus amusant

Ce n'est pas parce que je fais biotech que je defend les OGM, c'est parce que je suis un Pro OGm que j'ai fait biotech ^^

[wilaya]

citation Quasard :"Ta théorie de la souche mutante qui va tout détruire tombe a l'eau."

ce n'est pas une théorie c'est un cas on ne peut plus réel !!!!

les controles ne sont pas infaillibles, ok en France ils sont strict mais des erreurs qui aurait pu étre catastrophiques sont déjà arivé et continu de se produire alalalalalala décidément tu me fais travailler va falloir que je te retrouve là aussi des exemples concrets et récents dans mes archives !


pour finir sache que la culture d'ogm dont le résistance est dirigé contre des insectes nuisibles et bel et bien autorisé en France


tu as fais biotech car pro OGM...j'ai fais biotech pour comprendre ce qu'ils font de nous ......je suis également pour les ogm dans la mesure où ça sauve des vies mais pas aux risques et périls des populations et de la planète tout ça dans un but purement lucratif.

[Quasard]

ce n'est pas une théorie c'est un cas on ne peut plus réel !!!!

Les inserts qu'on utilise sont issus de la nature, si une bacterie s'amuse a integrer cette partie du genome, elle pourrait bien le faire sur une souche sauvage et non pas OGM.
Ca peut arriver dans les deux cas, mais au moins pour les OGMs on controle, ce n'est pas infaillible mais on a le moyen de retourner la situation tres vite puisqu'on connait bien l'OGM, alors que si cela arrive dans la nature sur une souche sauvage non connue, on doit tout prendre a zero, sequencer le genome et developper des contre mesures biologiques et ca prend des années a se faire.
Exemple H5N1 encore une fois

pour finir sache que la culture d'ogm dont le résistance est dirigé contre des insectes nuisibles et bel et bien autorisé en France

Comme je l'ai dit ca doit etre une resistance specifique et non globale, et limité a une zone ou il n'y a pas d'espece non nuisible qui pourrait en subir les consequences.
Tout est controlé meme si ce n'est pas parfait.

Nous ne voulons pas détruire la planete au contraire.

tu as fais biotech car pro OGM...j'ai fais biotech pour comprendre ce qu'ils font de nous ......je suis également pour les ogm dans la mesure où ça sauve des vies mais pas aux risques et périls des populations et de la planète tout ça dans un but purement lucratif.

Le seul moyen pour les pays en voie de developpement d'assurer leur subsistance sans dependre du bon vouloir des pays producteurs de cereales et des cours prohibitifs de ces produits, est de produire eux memes ces denrées.
Souvent la sécheresse, les insectes, la nature des sols empechent se developpement, les biotechnologies peuvent donner une reponse a cette demande, pour se detacher de ce neo imperialisme, mais c'est le contraire qui arrive aujourd'hui car l'Europe et l'Afrique ne font rien pour developper les OGM au niveau voulu, et c'est les americains, canadiens et japonais qui vont commencer a breveter le vivant, et donc imposer plus de taxes aux pays pauvres!
Tout ca car on a été réticent a developper des techniques qui pourraient contre balancer l'appetit vorace des grands laboratoires.

[wilaya]

encore une fois Quasard, j epense que les OGM peuvent étre bénéfique mais dangereux s'il sont mal controlé ! j'ai pris l'exemple des américains, car ce sont les plus à même à faire n'importe quoi avec notre planète ..comme ci tout leur été dû! c'été juste sur ça que je voulais atiré ton attention pour le reste je suis à 100% pour les avancés scientifiques

[Quasard]

Ben bien sur s'ils ne sont pas controlés ca peut etre dangereux, mais quelle technique ne l'est pas?

[wilaya]

c'est juste !!! seulement celle-ci a attrait directement à la création de Dieu et peut avoir des conséquences sur l'ensemnble de notre écosystème autant dire sur l'ensemble de notre planète !espérons que sur ce coup là l'USA se montreront raisonnable et laisseront de coté leur cupidité !

@bientot pour un autre débat inchAllah !

[Quasard]

La creation de Dieu?
Mais tout est creation de Dieu, je ne vois pas ce qu'on y change, au final on accelere le travail de la nature en mettant des criteres selectifs qu'on veut, on ne fait que copier la nature et rien d'autre.
Comme dans toute création d'ailleur.
@ bientot ^^