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Cher Sindbad
Je t'avoue que je suis un peu decu de ta réponse, je crois que je t'ai meme
énervé ! j'esêre que non, mais et encore une fois, j'ai l'impression que tu m'a mal compris.
Les niaiseries dont j'ai parlé c'est ceux des journalistes qui disaient :
l'ascenceur spatial qui vera le jour en quelques années.
Tu crois m'apprendre quelques choses mon ami ??!! biensur que le contre poid ne se trouvera pas à 36000 km, il faut qu'il soit beaucoup plus loin pour equilibrer la masse du cable qui est sous les 36000 km. Je te parlais de l'ensemble, car il ya aussi une version qui veut que le cable flote et ne soit pas arimer durement sur terre afin de diminuer les tensions dans le cable, donc en quelque sorte, mais c'est pas exacte, le centre de masse de tout le systeme, doit etre en geostationnaire. mais cette version pose le problème de la derive du contre poid presque libre qui est à 91000 km et qui va aller moins vite alors que la partie sous les 36000 essaira d'aller plus vite et donc le tout va se casser la gueulle.
Dans le cas de la version arimée solidement dans le sol, une rotation sincronne du contre poid et de l'ensemble exigera des tensions ennormes dans le cables c'est là ou l'elasticité du cable poura poser probleme, car les fibres de carbone on une certaine elasticité, meme avec juste 0.1% d'elasticité tu as 1000 km d'oscillations !!
Si on crois que l'exemple de la corde peu representé une bonne analogie avec un système aussi complexe c'est qu'on est vraiment naif.
Bizzare ? pas du tout, enfin peut etre pour toi, mais c'est aucuenment bizzard, tu connais coriolis ou pas ?
Les navette sont libres et leurs trajectoires sont calculées au depart en fonction de coriolis. Par Contre, notre ascenceur est lié à une corde fixe dans le referentiel tournant c'est pour cette raison que cette force est impossible à éliminer dans ce cas. Grosse nuance alors. Je sais pas si tu as compris ?
Pour ta gouverne, c'est là ou coriolis qui vaut:
est au maximum.
Il faut que l'endroit soit à l'équateur pour que le système marche, c'est le cas de cet endroi proposé par Brad Edwards biensur, mais le problème c'est que à l'équateur, l'angle vitesse-axedelaterre est droit, donc coriolis maximum (alors, encore une fois je te prie de verifier avant d'affirmer).
Là mon ami je suis un peu reservé qaund meme, c'est pas que je leurs fait pas confiance, c'est juste que ça montre des proprietés extraordinaires des fibres de carbon, chose connue, mais avec un ruban de seulement 1 mm d'epaisseur et 20 cm de largeur tu tombe sur environs 5000 tonnes, pour desendre à 750 tonne il faudrai un ruban d'un dizième de mm. c'est quand meme impressionant pour quelque chose qui va suporter 20 tonnes et tout les prob de corresions du à l'O atomique et ... et ... et ... ils sont vraiment optimistes, mais bon je te l'accorde celle la.
Apres tout ça, je te rapelle que je t'avais pourtant bien dit et confirmer que ce n'etait pas des difficultés insurmontables, un jour on trouvera peut etre une solution pour controler tout ses parametres (coriolis, marees ... ) avec des couts qui soient raisonnables.
Mais je vois que tu continue à m'imaginer, comme un illuminé qui crois que tous ses ingenieurs sont des debiles et que le projet etait impossible en me retorquant :
A te lire on a l'impression que le monde est peuple de debiles a moities eveilles, les pieds dans la glaise. Crois tu un instant qu'un chercheur avec une carriere prouvee et etablie aille raconter des niaiseries a des gogos qui accoureraient comme des courgettes des quatres coins du globes ?
Alors que je n'est jamais dit ça, moi je parlais des journalistes, et je reproche à certains ingenieurs de ne pas etre objectifs en fesant de la pub et des démonstrations idéalisée sur leurs sites afin d'obtenir des crédits. Avec toute la passion avec laquelle ils defendent leurs projets, des ingenieurs serieux ne s'avanturerons biensur jamais à parler de quelques années. Allons mon ami, soyons serieux, je posais juste quelques questions et je te signale que je suis pas le seul septique, parcour un peu sur le net les forums de discutions serieux sur le sujet, tu y trouvera beaucoup d'ingenieurs et de physiciens et tu verra de toi meme qu'ils sont beaucoup plus septiques que moi sur les dates.
Donc je te rappelle que la seule chose que j'avais dit depuis le debut et que je me suis efforcé à demontrer c'est que le projets ne verra jamais le jours en quelques années ou decennies.
Je ne peut etre plus claire que ça.
...
Je t'avoue que je suis un peu decu de ta réponse, je crois que je t'ai meme
énervé ! j'esêre que non, mais et encore une fois, j'ai l'impression que tu m'a mal compris.
Les niaiseries dont j'ai parlé c'est ceux des journalistes qui disaient :
l'ascenceur spatial qui vera le jour en quelques années.
Non monsieur ! Dans le cas qui nous interresse, si le contre-poids se trouve toujours a la meme verticale de la terre ce n'est pas sous l'effet de la gravitation (poids) mais c'est plutot parcequ'il a le meme moment angulaire (moment cinetique) que celle ci (la terre), moment angulaire du reste transmis par le cable ! Le contre poids quant a lui a pour effet (grace a son moment d'inertie) de maintenir le cable tendu.
Dans le cas de la version arimée solidement dans le sol, une rotation sincronne du contre poid et de l'ensemble exigera des tensions ennormes dans le cables c'est là ou l'elasticité du cable poura poser probleme, car les fibres de carbone on une certaine elasticité, meme avec juste 0.1% d'elasticité tu as 1000 km d'oscillations !!
Si on crois que l'exemple de la corde peu representé une bonne analogie avec un système aussi complexe c'est qu'on est vraiment naif.
Coriolis
Celle ci laisserait passer les navettes spatiales et autres fusees mais elle stoperait net les ascenceurs ? Bizzare non!
Celle ci laisserait passer les navettes spatiales et autres fusees mais elle stoperait net les ascenceurs ? Bizzare non!
Les navette sont libres et leurs trajectoires sont calculées au depart en fonction de coriolis. Par Contre, notre ascenceur est lié à une corde fixe dans le referentiel tournant c'est pour cette raison que cette force est impossible à éliminer dans ce cas. Grosse nuance alors. Je sais pas si tu as compris ?
Pour ta gouverne le systeme propose par Brad Edwards est (serait) ... arrime en mer en plein pacifique, a environ 2000kms a l'ouest des Galapagos, loin comme tu peux le deviner des cyclones et des vents forts, la ou coriolis est au minimum
est au maximum.
Il faut que l'endroit soit à l'équateur pour que le système marche, c'est le cas de cet endroi proposé par Brad Edwards biensur, mais le problème c'est que à l'équateur, l'angle vitesse-axedelaterre est droit, donc coriolis maximum (alors, encore une fois je te prie de verifier avant d'affirmer).
Le cable prevu pese 750 tonnes pour une capacite de 20 tonnes envisagees par le concepteur.
Apres tout ça, je te rapelle que je t'avais pourtant bien dit et confirmer que ce n'etait pas des difficultés insurmontables, un jour on trouvera peut etre une solution pour controler tout ses parametres (coriolis, marees ... ) avec des couts qui soient raisonnables.
Mais je vois que tu continue à m'imaginer, comme un illuminé qui crois que tous ses ingenieurs sont des debiles et que le projet etait impossible en me retorquant :
A te lire on a l'impression que le monde est peuple de debiles a moities eveilles, les pieds dans la glaise. Crois tu un instant qu'un chercheur avec une carriere prouvee et etablie aille raconter des niaiseries a des gogos qui accoureraient comme des courgettes des quatres coins du globes ?
Alors que je n'est jamais dit ça, moi je parlais des journalistes, et je reproche à certains ingenieurs de ne pas etre objectifs en fesant de la pub et des démonstrations idéalisée sur leurs sites afin d'obtenir des crédits. Avec toute la passion avec laquelle ils defendent leurs projets, des ingenieurs serieux ne s'avanturerons biensur jamais à parler de quelques années. Allons mon ami, soyons serieux, je posais juste quelques questions et je te signale que je suis pas le seul septique, parcour un peu sur le net les forums de discutions serieux sur le sujet, tu y trouvera beaucoup d'ingenieurs et de physiciens et tu verra de toi meme qu'ils sont beaucoup plus septiques que moi sur les dates.
Donc je te rappelle que la seule chose que j'avais dit depuis le debut et que je me suis efforcé à demontrer c'est que le projets ne verra jamais le jours en quelques années ou decennies.
Je ne peut etre plus claire que ça.
...
). concernant ta phrase en rouge, moi je te parlais pas de ciclones ou de vents, je te parlais de la force de coriolis sur l'engin, tu dit :
c'est bien de retorquer la meme chose !!
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*** L'ascenceur 
***Le contre poids
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