Irène ou Kro

[Lisebeth]

Bonjour

Il ya quelques années une toile représentant "la naissance du monde" a été retirée du musée du Louvre (je ne me souviens plus de l'auteur de cette toile. Le peintre avait représenté le vagin d'un femme pour symboliser la naissance du monde. En avez-vous entendu parlé??

Merci d'avance

Cordialement

[kro-magnon]

Infos sur le tableau (attention : caractère pornographique - interdit aux moins de 18 ans) : http://www.musee-orsay.fr/ORSAY/orsa...a?OpenDocument

Salut Lise,

J'ai vu ce tableau à Orsay, il n'a rien de choquant aujourd'hui. Il y a comme une pudeur tout de même dans cette oeuvre de Courbet. Aujourd'hui la profusion d'images pornographiques, fait que L'origine du monde nous paraît comme une image presque pieuse.

Du point de vue esthétique, L'origine du monde est loin d'être une oeuvre majeur de Courbet.


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Ne généralise pas kro. Ce n'est pas parce que la pornographie pourrie la vie des gens à travers le spam et autres qu'on tolérera la vulgarité d'un tableau dont la valeur artistique n'est évidente que pour les esprits malsains. La procédure est simple dans un cas pareil : Poster le lien (et non la photo) et prévenir les membres de son caractère pornographique.

Anakin.

[sentenza]

Je ne vois franchement pas où est l'art dans ce tableau ??
Peindre un sexe, où est l'intérêt ?
Ce n'est pas la plus belle partie du corps, loin s'en faut, et surtout je trouve que ce n'est pas très recherché.
Je ne suis pas choqué, et ça n'atteint pas ma pudeur, mais je n'aime pas ce tableau.

[Azduz]

Je suis de ton avis Sentenza.

[kro-magnon]

pour Sentença et azduz

Ce tableau est une commande passée à l'artiste au milieu du 19 ème par un richisime Turc, qui voulait se rincer l'oeil et plus avec cette belle entre-cuisse.

Kro-magnon a écrit:

Du point de vue esthétique, L'origine du monde est loin d'être une oeuvre majeur de Courbet.

Vos remarques ne prennent pas en compte le contexte de fabrication de l'oeuvre. Sentença, dire ce qui est et ce qui n'est pas Art est un très laborieux débat. Maintenant, pour dire qu'une oeuvre n'est pas de l'Art, il faut argumenter avec tout un bagage derrière; en Histoire de l'art et en théorie de l'art s'il s'agit d'oeuvre contemporaine. Comprendre l'Art est un savoir qui s'acquiert.

[sentenza]

Kro, il est vrai que je n'ai qu'un petit bagage en histoire de l'art, mais Art ou pas Art, les goûts ne se discutent pas.
Mon point de vue sur la qualité artistique n'est pas objectif bien sûr, je ne suis pas spécialiste de l'art, ce qui est ton cas je crois.
C'est comme l'art abstrait, je trouve ça très moche.
Kro, honnêtement quand je vois des spécialiste de peinture se mettre en extase devant un tableau tout moche, je n'arrive pas à être convaincu ...

[kro-magnon]

T'as bien raison de ne pas être convaincu "supeficiellement". Car, pour apprécier une oeuvre, tu dois avoir des prédispositions qui te permetteront de mettre en adéquation ce que tu vois et ce que tu sais. Le plaisir du "regard", n'est pas seulement le plaisir de l'oeil.

[sentenza]

En photo, il y a aussi des règles, mais moins compliquées qu'en peinture.
Il y par exemple des règles de cadrage, de profondeur de champs, la mise en valeur du sujet et des couleurs, l'exposition, les effets de flous ...

Mais là au sujet du tableau que je n'aime pas, c'est même pas une question de technique, c'est le thème abordé et le sujet peint.
Franchement quel est le plaisir à regarder ce vagin sur le tableau ????

[nassim]

Je ne vois absolument aucune valeur artistique dans ce tableau. Autant dire que la pornographie est aussi un art.
Ce genre de tableaux est destiné aux esprits malsains et dieu sait qu'ils sont de plus en plus nombreux!

[Lisebeth]

Bonsoir Anakin

Ce genre de tableaux est destiné aux esprits malsains et dieu sait qu'ils sont de plus en plus nombreux!

Tu insultes les amateurs de ce genre d'oeuvre d'art C'est grave!

[nassim]

Hello Lise,

Non, je ne les insulte pas! J'ai beaucoup de respect pour tout ce qui est artistique, mais dans le cas présent, je n'y vois aucune touche artistique. Ce n'est plus une représentation de la nudité ou encore une expression de l'érotisme, c'est carrément l'apologie de la pornographie!
Ce genre d'art est consommé par une certaine catégorie de personnes que j'appelle modestement les "esprits malsains"!

[kro-magnon]

No comment.

[irene]

Bonsoir,
Ce tableau de Courbet- 1819-1877- à été acheté par Jacques Lacan, éminent psychanalyste des années 60. Dés lors, le tableau de Courbet disparu du marché de l'art, car très peu de personnes savait qui le détenait.
Lacan le cachât m^me aux membre de sa famille, sous une autre toile !!!
Jacques Lacan, psychanalyste très controversé de nos jours, à-t-il
" psychanalysé " Courbet où la Femme où la Naissance du Monde ?
Quant à l'appréciation de cette oeuvre, je suis d'accord avec Kro. Personnellement, elle ne m'à jamais choquée .
Elle est tout de même l'oeuvre d'un grand peintre qui à su prouver son talent sur d'autres sujets.
Elle n'est pas la meilleure de Courbet, loin s'en faut. Mais de là à parler de pornographie !!!
" La Naissance du Monde " fut montrée au grand public pour la 1ere fois lors de son exposition au Louvre . Il fallut y mettre un vitre de protection anti-balles et anti-tout ....
Mais restons dans le contexte de l'époque où ce tableau fut peint !
Il y eu pire où du moins, identiques, mais cachées !!!

irene

[nassim]

Je suis désolé d'avoir choqué les puristes d'entre vous, mais j'ai toujours du mal à saisir le côté artistique de ce tableau! Difficulté sans doute dûe à mon amateurisme?

En tout cas, on ne peut nier le côté "pornographique" de la chose. Il y a d'ailleurs une certaine Catherine Breillat* qui semble très inspirée par ce genre de tableau et en fait l'essence même de ses films souvent à scandales! Elle est tellement passionnée par ce genre de tableaux qu'elle a fait tourner le porc Rocco dans l'un de ses films!

De là à dire que Rocco est un artiste...


(*) http://www.cadrage.net/entretiens/Br...catherine.html

[kro-magnon]

Là Anakine, tu n'es plus dans l'amateurisme, mais dans l'amalgame. Parceque passer de Courbet à Rocco!!

Puis, je vois que tu parles de "genre de tableau". L'origine du monde échappe à tous les genres. Car peint par Courbet, LE peintre réaliste. Le cadrage du tableau le rend aussi unique et moderne pour son temps. La peinture de commande dite érotique a toujours éxistait, surtout sous forme de gravure, mais elle n'a rien à voir avec le tableau de Courbet, tant par le thème et la compostion.

Enfin, Anakine je suis prêt à reconnaître que le tableau flirte avec la pornographie (sans l'être). Et toi, est-ce-que tu reconnais que t'as réaction est celle d'un Taliban de base?