Le "ladysmith", l'arme préférée des américaines!

[nassim]

En regardant le doc signé SkyOne : "Lethal Attraction : Why americans love guns", j'ai appris qu'elles sont 17 millions d'américaines à posséder une arme à feu et la star de ces objets de mort semble être le "ladysmith", une arme conçue spécialement pour les femmes!

Le droit de posséder une arme est garanti par le second amendement de la constitution et aussi fou que celà puisse paraître, les adeptes de la puissante NRA (National Rifle Association) jurent qu'"une société armée est une société pacifique"! (An armed society is a peaceful society).

Dans un pays qui compte 223 millions d'armes à feu en circulation pour une population de 215 millions d'adultes, ces femmes armées sont convaincues que la meilleure protection contre les violeurs et les criminels est de s'armer.

Qu'en pensez-vous les filles/mecs ? Seriez-vous prêts(es) à vous armer pour vous protéger des criminels ?

Le site du magazine women & guns : http://www.womenshooters.com/

[sentenza]

ça fait un peu plus d'une arme par citoyen américain !!
Imaginez vous, vous débarquez aux Etats Unis, et vous vous dites que la personne en face de vous peut potentiellement vous tirer dessus.
Le sujet étant ciblé sur les femmes américaines armées, je m'éclipse pour laisser parler nos chères forumistes.

[nassim]

Erreur de tir, sorry! J'ai modifié mon post. :wink:

La question est destiné à tout le monde et suppose que l'état où l'on vit légalise le port d'armes comme aux USA.

Deux autres chiffres tirés du doc :
- Plus de 3034 jeunes de moins de 19 ans meurent chaque année aux USA, victimes des armes à feu.
- Il y a plus de 1000 gangs qui se livrent une guerre sans merci en Californie. Pour en finir, le LAPD a fait appel à William Bratton l'ex patron du NYPD où il a fait ses preuves (chute du crime de 70 % durant son mandat à NY).

[sentenza]

A New York ou Washnigton, on dit aux touristes qu'il a certaines lignes à ne pas franchir : ce sont des limites de territoires gérés chacun par des gangs différents, souvent identifiés par leur groupe ethnique, et se distiguant par des habits de couleurs différentes.
En France l'on voit des bandes qui suivent de plus en plus les attitudes de leurs homologues américains.
Heureusement que le port d'arme est fortement restreint ici.
Les chiffres que tu as indiqués, sont effrayants.

[Avucic]

Les armes aux USA

Beaucoup semblent étonnés du nombre de gens qui ont des armes de toutes sortes, plus de 200millions d'armes pour une population de de 274millions d'habitants, il faut aussi savoir plusieurs choses:
- Le chiffre donné n'inclut pas les armes illicites (non déclarées)
- Ceci ne veut pas dire que 200 millions de gens ont chacun une arme, certains en ont 4, 5, 6 et même plus de dix.
- Ces armes servent pour la plupart pour la protection: Vous ne pouvez pas imaginer: Beaucoup d'américains (de l'ouest) vivent isolés: en pleine forêt avec le voisin le plus proche à 50, 60 et même plus de kilomètres.
- Le droit d'avoir des armes découlent de la conquête de l'ouest, cer à l'époque les "aventuriers" et colonisateurs en avaient besoin.
-C'est resté la tradition.

Aujord'hui, c'est tout à fait normal qu'un américain qui prend un train, un métro pour le travail, ou même sa voiture, prenne également son arme.
Si vous allez camper, ça va de soi aussi.
J'ai souvent vu des femmes ouvrir leur sacoche pour payer ce qui laisse entrevoir une arme, et attablés, des client qui ouvrent leur veston pour sortir leur porte feille, quelquefois trahisse ce qu'il y a en plus dans leur poche....
On peut même voir des poignards attachés au pied. C'est fou... mais on y est habitué.

En Afganistan et au Yemen, parait-il, tout le monde est armé également, mais on n'en parle pas trop.

Ce qui n'est pas très connu, c'est ce qui se passe dans l'Ouest canadien: là aussi, les gens se promènent littéralement avec des carabine de guerre (30-30 et semi automatique). En ville, si vous observer un petit camion (pick-up truck qui a remplacé le cheval depuis longtemps) il arrive de voir une ou deux carabines accrochées derrière le siège du chaufeuur alors que celui-ci est allé prendre sa bière au bar du coin.

[Thirga.ounevdhou]

C’est effrayant comme chiffres !
Heureusement que ça commence à chuter.

Dans ce pays on trouve de tout, on dirait que c’est un pays des milles et une nuits. Il suffit que d’y penser que cette chose s’y trouve laba…

Quelles contradictions ! Deux aires complètement opposées..., la ou règne la civilisation du 3 eme millénaire, en opposition des gens vivent encore comme dans le moyen age ou pire encore l’age de la pierre, ou il fallait se battre pour se protéger ou pour vivre.

Ce phénomène n’est pas seulement au USA, mais pas avec la même intensité et non pas pour les memes raisons.,
En Egypte dans les coins isoles tout les hommes possèdent des armes, et les règlements de comptes (héritages, vengeance ou autres) ne se font que par le baie d’armes. En Algérie précisément en Kabylie (maintenant ça n’existe plus) on possédait des armes et c’était la même chose que l’Egypte.

Je suis contre l’armement des civiles car si ça continue… dans un futur proche ça deviendra incontrôlable…Il faut vraiment y remédier, déjà avec toutes ces guerres en en souffrent. Il faut que les états arrivent a gérer la situation et non pas en permettant la possession d’armes que l’on ressoude le problème, L’USA qui se prend pour tuteur du monde et qui essaye de régler les problèmes des autres peuples (exemple de l’Irak), n’a qu’a commencer par résoudre ses prob internes commemcant par ce fléau d’armement de civiles, c’est l’état qui doit protéger les citoyens pas eux-mêmes ( a quoi sert alors un état, si c’est pas avant tout protéger la vie et les biens des citoyens).

Mais il faut commencer par la mafia de la vente d’armes qui distribue ce virus.

[bladerunner]

ça prouve aussi plusieurs choses :

- sur un plan civique, les américains n'ont pas trop évolué depuis l'extermination des indiens et l'époque du wild west
- si on suppose que les 223 d'armes sont détenues par 111 millions d'amerlocs (à raison d'un colt pour la main gauche et un revolver pour la main droite et un million de manchos) et que 5% de ces rambos sont cons (ce qui est largement en dessous de la réalité) ça fait 5 millions de cons armés ! J'arrondis toujours vers la minimale.
- Vu la national rifle dirigée par Huston (corrigez-moi), il n'est pas étonnant qu'un tel peuple vote pour des gouvernements sanguinaires comme les Bush ou Reagan !
- Dernier détail, quand un amerloc ne tient pas une arme dans sa main, il tient une télécommande et regarde une émission débile comme le springer show ou une chaine débile comme la fox news.
- Les américains - il faut le dire - sont des talibans occidentaux :z:

[Avucic]

Salut Blade,

- Les américains - il faut le dire - sont des talibans occidentaux

Je dois dire que l'immense majorité des américains sont en effet de metalité enfantine pour ne pas dire primaire.

A part les armes, l'activité principale de l'immense majorité est en plus de regarder la télé c'est manger.

Il y a peut être un dix pour cent (10%) de la population qui s'intéresse à tout: la politique, l'économie, l'éducation, la technologie etc... et le reste, c'est ce que je qualifie de sous peuple qui est justement sans conscience et sans pouvoir, en quelque sorte le consommateur indolent, inconscient et qui permettent leur propre exploitation, ce qui fait que certains sont immensément rires et les autres survivent.
P.S. La plupart des jeunes qui meurent, c'est par accident: ils jouent avec l'arme de papa ou de maman... et ça arrive!

Pour Thirga: Au Yemen, les gens à partir d'un certain âge (aujourd'hui encore) les gens se promènent (qu'ils soient bergers, voyageurs....ou autres) avec leur arme (fusils de guerre) au vu de tous. Au Pakistan et aux Indes, dans certaines régions, vous pouvez acheter des armes au marché comme on achète des bananes.
Par contre en Kabylie, même si des gens avaient des fusil de chasse, ils ne les sortaient que pour aller à la chasse.

[nassim]

- Je dois dire que l'immense majorité des américains sont en effet de metalité enfantine pour ne pas dire primaire...
- Il y a peut être un dix pour cent (10%) de la population qui s'intéresse à tout...

Tu viens de me désavouer, moi qui croyais avoir tout lu en matière d'anti-américanisme!
D'où est-ce que tu sors ces chiffres ? T'as des sources à nous proposer ?

Dans ce post, il s'agit d'essayer de comprendre l'histoire d'amour entre les américains et les armes, et non de lancer des conclusions à l'emporte-pièce!

Près de 60% des américains détiennent des actions en bourse et boursicotent régulièrement. Ils ne peuvent donc être à 90% débiles comme tu le prétends !

Il est évident qu'il y a un certain pourcentage de débiles aux USA (comme partout dans le monde) comme le suggère d'ailleurs Moore dans "Bowling for Columbine", mais je pense que la passion des armes dépasse largement le seul critère du niveau intellectuel des américains. Il doit y avoir des raisons historiques et aussi le fait que le second amendement est l'un des piliers sacrés de la constituton US.

PS : Dans mon post plus haut, il fallait lire "adultes" au lieu de "personnes", dès lors que le calcul se fait par rapport aux adultes, seuls autorisés à détenir une arme. Quant à la population totale US, elle est de l'ordre de 294 millions en 2004.

[Thirga.ounevdhou]

@ Avucic : Je suis moi aussi une Kabyle avant tout et j’aime ma Kabylie dont je suis très fière…
J’ai bien note entre parenthèses que ce phénomène n’existe plus en Kabylie. Mais avant oui mon grand père me racontait que les gens se tues comme rien ( les problèmes entre les grandes familles , l’héritage … ) se réglait ainsi.

En Algérie durant les années noires (les 90s) du Terrorisme, on permettait au gens d’avoir des armes pour se protéger des terroristes quand il le faut… mais après qq temps on a remarque de tas d’accidents , d’erreurs, de meurtres…ce n’est pas vraiment une très bonne idée,
S’armer n’est pas une façon de combattre, de protéger ou d’y remédier …
On ne traite pas le mal par un autre..

Thirga,

[bladerunner]

il s'agit d'essayer de comprendre l'histoire d'amour entre les américains et les armes, et non de lancer des conclusions à l'emporte-pièce!

Je vais t'aider à comprendre :

- Ils ont exterminé les indiens
- Ils ont exterminé les japonais à Hiroshima
- Ils ont sponsorisé les massacres de Sabra et Chatila
- Ils ont sponsorisé les massacres en Palestine
- Ils ont commis des massacres en Amérique centrale (Paraguay, Handuras, etc)
- Actuellement, ils exterminent les irakiens
- Quand ils n'exterminent pas, ils organisent des fiestas morbides genre abu gharib et Guantanamo

Si tout ça fait partie de leur loisirs, il serait évident qu'une arme à feu leur soit l'objet préféré.

P.S : Les amerlocs ont des actions à la bourse parce que c'est à la mode, je parierais qu'1 un américain sur 3 ne comprend pas ce que veut dire bourse (j'arrondis toujours)

[Yassine al tighzirti]

Azul

les adeptes de la puissante NRA (National Rifle Association) jurent qu'"une société armée est une société pacifique"! (An armed society is a peaceful society).

Pour moi, ça traduit bien ce qu'est leur mentalité. Ils se croient encore à l'époque des cowboys et ensuitent ils prétendent être les plus civilisés.

Leur méthode à la guere : tapis de bombe! On rase tout, on tue tout le monde et après on leur prend leur richesse. Avant, dans le far west ils disaient : "la bourse ou la vie". Maintenant ils prennent les 2.

Et quand ils vont se battre au sol, ils se font battre comme des amateurs (Somalie, Iraq, Vietnam...et j'en passe).

Quand on pense que c'est le 11/09 qui les a reveillés... Ils ont dit qu'avant les "twin towers", ils croyaient que tout le monde les aimait. Leur mentalité c'est ça : on est les meilleurs, on a toujours raison alors ce qu'on veut on le prend".

[nassim]

Les amerlocs ont des actions à la bourse parce que c'est à la mode, je parierais qu'1 un américain sur 3 ne comprend pas ce que veut dire bourse (j'arrondis toujours)

Tu n'arrondis pas, tu délires!
Je t'invite à lire l'histoire des marchés boursiers aux USA, ça te permettra de comprendre pourquoi le NYSE a toujours été la première place boursière et pourquoi près de 60 % des américains détiennent des actions en bourse.

Si tout ça fait partie de leur loisirs, il serait évident qu'une arme à feu leur soit l'objet préféré.

Tu mélanges tout, blade. Je ne vois pas où est le rapport entre le présent sujet et la question palestinienne.
Les français, les anglais, les allemands et les japonais (pour ne citer qu'eux) ont des passés de sanguinaires et pourtant, actuellement, ils n'ont pas de problèmes liés aux armes à feu comme c'est le cas aux USA.

Je pense que les démocrates qui disent que le second amendement est quelque part débile ont raison. Il avait un sens durant le 19 ème et le 20ème siècles mais maintenant que les services de police sont au point, il est peut être temps pour eux d'agir pour éviter un autre columbine.

Une exception de taille : Il y a pratiquement le même taux de circulation des armes à feu au Canada, mais dans ce pays, le nombre de morts dû aux armes est négligeable comparé à celui des USA.

[Avucic]

Les armes

Salut Nassim, (et tous)

C'est exact: le taux d'armes au Canada est sensiblement le même qu'au USA et le taux de criminalité est, je dirai négligeable.

Comme je l'ai écrit plus haut, la coutume d'avoir des armes découle de la conquête de l'ouest, mais aussi d'un élément dont on ne parle pas souvent: Au début de la colonisation il eut deux phénomènes très peu connus dans l'est (Boston, New York et Philadelphie):
En effet, les gens qui débarquaient d'un peu partout ne se sentaient en sécurité ni vis à vis des autochtones dont ils prenaient les terres, ni d'ailleurs du voisin d'une autre ethnie. Et parmi ces groupes il y avait des criminels qui employaient tous les coups tordus pour s'accaparer le bien des autres (ou les exploiter!)
Ensuite ce fut la guerre de sécession: Il fallait s'armer contre le britannique, mais par la suite s'est développé le brigandage!

Et enfin, avec la colonisation de l'ouest, c'est carrément avoir les armes pour éliminer les autochtones.

Et c'est là que c'est surtout développé la culture dominée par les armes, ce qu'on a remarqué durant la ruée vers l'or et plus récemment la prohibition.

Si au Canada la mentalité est différente, c'est je pense, dû au fait que la colonisation s'est fait plus dans l'ordre à cause des liens qui existaient avec la Grande Bretagne.
Il n'y a pas eu beaucoup de heurts avec les autochtones en dehors de la guerre d'occupation des Territoires métisses vers 1880, guerre si on peut dire qui a fait quelques dizaines de morts (officiellement on appelle ça la Rébellion des métis sous Louis Riel)

De plus, au Canada il n'est facile d'acheter un revolver: Il faut un permis spécial, un test, et surtout on vérifie si la personne est mentalement stable, et on n'a pas le droit de porter cette arme sur soi.

Par contre aux USA, un jeune de 12 ans trouvera toujours un irresponsable pour lui vendre un .22 LR ou même un 9mm pour une bouchée de pain (généralement arme volée).

Si vous permettez, je vais dire quelque chose au sujet de la NRA.

Je les comprends parfaitement! Ils veulent avoir et garder le droit d'avoir des armes. J'en connais des membres et voilà les explications qu'ils me donnent de leur position:
Les américains en général ont peur chez eux, que ce soit dans la jungle des grandes villes ou en rase campagne. Et ils ont raison d'avoir peur: le peuple américain et super mobile, et ayant changé d'état, il est facile de changer de nom, de permis de conduire et même d'apparence (chirurgie esthétique). De plus il y a trop de détraqués, trop de drogués (en passant, la drogue était légale et même encouragée et jusque vers 1957 on mettait de la cocaine dans le Coca Cola) Alors qui est criminel ? on a peur et on se méfie de tout nouveau visage!

Et c'est pour cela que les gens ont besoin de s'armer (selon la NRA).

J'ajouterai qu'il m'est arrivé à San Francisco, Los Angeles, et bien d'autres villes de me faire interpeller par la police ou des passant pour m'avertir qu'il fallait que je fasse attention car j'étais dans un quartier dangereux!

Cette peur omniprésente justifie-t-elle que les systèmes d'éducations de chaque état ne font rien pour que les mentalités changent, ça, c'est un autre sujet!

[Yassine al tighzirti]

Azul

@ Avuvic : oui mais ça c'est un cercel vicieux : tout le monde a peur, donc ons'achète des armes, ça va peur peur aux autres, qui vont s'acheter des armes, et ainsi de suite...
Ce sont des gens qui pensent être les meilleurs et les plus avncés technologiquement, alors ils se croient tout permis...

Mais est ce que l'avancée technologique rend l'Homme meilleur? Est-ce qu'un george w bush est meilleur qu'un chef de tribu touareg, par exemple? Je ne pense pas...