Pétition appelant à supprimer des versets du Coran: Benjamin Stora prend ses distances

[toulousain]

phileas,

donc ce n'est pas a une minorite sioniste juive de decider a la place des Francais.

Sinon bonnce chance a interdire les livres maintenant avec l'internet. C'est peine perdue.

[infinite1]

Je pense et je ne dois pas être le seul... que la logique voudrait puisque le coran et la transcription de la volonté et la parole de Dieu, et que Dieu est omniscient, bon, et miséricordieux, il (le coran) ne devrait pas comporter des appels à la violence ou a tout ce qui se rapporte au mal ...

A moins que ce dieu tant vénéré n'est au fond qu'un de nos semblable avec des qualités et des défauts, dans ce cas alors ça change tout; à commencer par notre vision à son égard ...

[Harrachi78]

@Bachi

... le "vous le faites, nous le faisons alors " ne justifie rien du tout.

C'est que la formule est purement rhétorique : elle tend a détruire la prétention de ce groupe a juger et a exiger une telle chose des musulmans, non a justifier quoi que ce doit de la part des musulmans. Disons la chose autrement : pour qu'un juif ou un judéophile puisse se permettre l'idée (absurde en elle-même) de choisir des pans de textes sacrés d'une autre religion et qu'il exige leur "suppression" (sic) au motif qu'ils lui sont hostiles ou detestables en tant que juif, la logique, la décence et le bon sens voudraient qu'il commence d'abord par oser faire cela dans ses propores textes sacrés avant de se permettre une telle indécence avec autrui !

[delci]

Dieu nous a-t-il pas prévenu dans le Coran, de ces juifs falsificateurs de Sa Parole.

"Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. El Baqarah/Aya 75."

Vous remarquerez que ce qui sont concernés par cette Aya ce ne sont tous les juifs mais seulement certains d'entre-eux.

[Broken wings]

@ Bezef

L'un n'empêche pas l'autre....

[Dandy]

C'est que la formule est purement rhétorique : elle tend a détruire la prétention de ce groupe a juger et a exiger une telle chose des musulmans, non a justifier quoi que ce doit de la part des musulmans. Disons la chose autrement : pour qu'un juif ou un judéophile puisse se permettre l'idée (absurde en elle-même) de choisir des pans de textes sacrés d'une autre religion et qu'il exige leur "suppression" (sic) au motif qu'ils lui sont hostiles ou detestables en tant que juif, la logique, la décence et le bon sens voudraient qu'il commence d'abord par oser faire cela dans ses propores textes sacrés avant de se permettre une telle indécence avec autrui !

L'historique des réactions de certains musulmans occidentaux (pas que d'ailleurs) à 15 ans d'islamophobie et je ne parle pas des gens du forum mais d'une attitude généralisée :

Ils avaient commencé par les femmes en burqa : ils ont dit "Chah, on a rien avoir avec elles".

Ils sont passés aux femmes voilées et ils ont dit "oui, c'est vrai, elles devraient soit s'intégrer, soit rentrer chez elles" (même quand elles sont Françaises de souche...). Les mecs de l'UOIF (frères mus) avaient même pondu un papier à Sarkozy pour dire que le voile n'était pas une obligation.

Puis ce fut le tour des barbus (les mecs tout ce qu'il y a de plus pacifique, je ne parle pas des caricatures) et djama3et el Izza oua el Karama a répondu : "Oui, ils devraient se raser quand même. Ils nous font honte. Moi j'aime la barbe que quand elle est Hipster".

Puis on a parlé des menus à la cantine et du Halal en général et Izzat el Imane ont répondu : "Ah, oui, mais tu sais de toute façon, il n'y a pas vraiment de halal en France. Je pense que c'est n'importe quoi, ils ont raison. Semi bark". Il a fallu que les consistoire israélite y mette fin car ils auraient été concerné par l'interdiction.

Puis ce fut le tour du jeûne et Boutoun el Izza ont répondu : "oui, franchement, ils ont raison. Certains non-jeûnes en public sont ostentatoires. ça ne se fait pas de ne pas manger comme ça en public quand les autres mangent ! Et puis dans certains métiers ça devrait être interdit; et laisser les enfants le faire, c'est quand même un peu criminel. D'ailleurs, en Arabie-Saoudite, il n'y pas de non-jeûneurs" (l'AS honnie devient une référence à imiter quand ça les arrange)

Puis les musulmans mâles en général susceptibles d'être des radicaux express (même les mecs qui mangeaient du porc durant le Ramadan) et M'rayat el imane ont répondu : "Oui, c'est vrai que c'est problématique. Je les comprends, ils ont raison d'avoir peur. Moi-même quand je me regarde dans la glace, des fois je sursaute.".

Puis les hommes de culture musulmane, ces salauds qui maltraitent les femmes et Chou3ara al Arab ont répondu : "Oui, c'est vrai. Il y a un vrai problème chez nous. Les hommes mayahechmouch " (en même temps, on va promouvoir à la télé des figures de Maghrébine starlettes vulgaires).

Puis maintenant le Coran est remis en question par des types qui avouent leur amour inconditionnel pour un pays fondé sur la base de la Thora et du Talmud. Ces mecs qui leur disent "il faut abroger des versets du Coran" et les Chorafa Hifth al Qu'uran te disent : "non, il ne faut pas citer leur texte pour leur dire que suivant leur propre-logique, cette remarque est beaucoup plus valable pour eux que pour nous". Les mecs ont tellement intégré la domination qu'ils te disent : "il faut faire un effort quand même ! Faites Shabbat et Pessah, c'est un minium".

[Broken wings]

Bien dit Dandy!

Je vais répéter en boucle ce proverbe kabyle:
A'va 7eqrennegh
A"mmi 3eqlennegh!

[Harrachi78]

@Dandy

Ca promets, en effet ...

[Dandy]

Voilà ce que le Talmud leur enjoint de faire par rapport aux lois et aux valeurs des "Gentils".

ורבנן כיון דכתיב סייף באורייתא לא מינייהו קא גמרינן

The Gemara asks: And how do the Rabbis respond to this claim? The Gemara answers: Since decapitation by the sword is written in the Torah, it is not from the gentiles that we learn it. This is Torah law, and the custom of the gentiles is not taken into consideration. It is of no import that they have a corresponding type of execution. - Sanhedrin 59a

[Chouan]

Commencez par donner des valeurs structurantes à vos enfants : la politesse, l'honnêteté, la propreté, le goût de l'effort au lieu de les abrutir avec vos salamek et vos imprécations...

@ Bezef

L'un n'empêche pas l'autre....

Je pense que si à voir le résultat!!!

[Broken wings]

Je pense que si à voir le résultat!!!

Généralisation quand tu nous tiens!

[Phileas]

@Dandy, @Harrachi

Je pense que Votre approche est erronée (des erreurs de fond).
Leur renvoyer à leur textes équivaux à confirmer que le message coranique est violent, (sauf si vous le croyez). mais aussi vous tombé dans le piège de leur intolérance à l'égard du sacré.
Nous sommes pas obligé d'avoir un exemple pour se défendre (besoins d'une copie, d'un référent) ...
La vérité c'est qu'il y a des lacunes dans les exégèses du coran (interprétation caduc), et que les gens ailleurs ont trouvé des brèches pour attaquer le coran, c'est d'abord l'erreur des Musulmans qui ont délaissé le volet rationalité dans la lecture, Le moins que l'on puisse dire, est que les versets en question parlent d'une histoire.

On a juste donner l'occasion aux autres ....

[Chouan]

Non BW ce n'est pas une généralisation, tu peux avoir TOI donné des valeurs structurantes à tes enfants : la politesse, l'honnêteté, la propreté, le goût de l'effort au lieu de les abrutir avec des salamek et des imprécations!
Mais hélas ce n'est pas la grande majorité.

[Dandy]

Bonjour Phileas

Leur renvoyer à leur textes équivaux à confirmer que le message coranique est violent, (sauf si vous le croyez). mais aussi vous tombé dans le piège de leur intolérance à l'égard du sacré.

Il y a de la violence dans tous les Sacrés et dans toutes les institutions profanes à commencer par l'Etat qui revendique le monopole de violence.

Nous sommes pas obligé d'avoir un exemple pour se défendre (besoins d'une copie, d'un référent) ...

Rentrer dans la justification revient déjà à reconnaître la légitimité de la charge et du tribunal; chose que je récuse :

1- Le charge est absurde : la violence n'est pas l'apanage du texte sacré musulman.

2- Le tribunal est indigne : entre des personnes qui prennent la Thora et le Talmud comme référence et des personnes qui le font au nom de la République (émanation de la Révolution française et de sa geste violente).

La vérité c'est qu'il y a des lacunes dans les exégèses du coran (interprétation caduc), et que les gens ailleurs ont trouvé des brèches pour attaquer le coran,

Personne ne leur demande de se convertir ou de demeurer musulmans.

c'est d'abord l'erreur des Musulmans qui ont délaissé le volet rationalité dans la lecture

C'est quoi la rationalité Philleas ? Et en quoi la rationalité et la violence sont-elles antinomiques : La Révolution française n'était-elle pas rationnelle ? Cela a-t-il empêché la Terreur (source étymologique du terrorisme). Le premier terrorisme du siècle au Moyen-Orient n'était-il pas le fait de groupes sionistes (Groupe Stern, Irgoun...Etc.) ? Qui a importé inventé la Terreur et qui a l'a importée au Moyen-Orient ?

Le moins que l'on puisse dire, est que les versets en question parlent d'une histoire.

Les musulmans n'ont pas attendu Badinter et Fienkelkraut pour se pencher sur leur texte. L'exégèse islamique est là depuis longtemps.

On a juste donner l'occasion aux autres ....

Ces "Autres" qui ont asservi les noirs au nom de leur conception de l'homme ?

Ces "Autres" qui ont colonisé la moitié de la terre au nom de leur rationalité et de leur foi ?

Ces "Autres" qui ont fait sauter la terre à l'occasion de deux conflits mondiaux ?

Ces "Autres" qui ont spolié et qui ont violé les traités internationaux en s'appropriant des terres au nom de leur messianisme religieux ? (Juif en Palestine et Protestants aux USA)

Tu penses que c'est "parce qu'on leur donne l'occasion" par la "faiblesse de notre exégèse" qu'ils ont colonisé l'Extrême-Orient et l'Amérique latine; l'Afrique et le Moyen-Orient depuis trois siècle ?

Le mouvement de violence systémique ne trouve pas son origine dans l'histoire de ces quinze dernières années mais dans une longue tradition.

[Phileas]

Bonjour dandy,

C'est quoi la rationalité Philleas ? Et en quoi la rationalité et la violence sont-elles antinomiques : La Révolution française n'était-elle pas rationnelle ? Cela a-t-il empêché la Terreur (source étymologique du terrorisme).

La rationalité dandy veux que la lecture soit concordante avec l'ère d'aujourd'hui.... On ne peut être à l'aise aujourd'hui avec un verset qui dit " Tuez les mécréants là ou vous les trouvez .." ... Prendre ce verset pour une loi c'est être irrationnel, en revanche le mettre dans son contexte (et le considérer "narration" ) serait plus logique, car c'est une intersection entre une loi pour l'époque et l'histoire pour aujourd'hui.

Les musulmans n'ont pas attendu Badinter et Fienkelkraut pour se pencher sur leur texte. L'exégèse islamique est là depuis longtemps.

Pour moi c'est une erreur de dire que l'exegèse est là depuis longtemps ... Dandy: elle est caduc cette exégèse, on a tellement tardé que les autres se sont permit de dépasser leur limites.

Ces "Autres" qui ont colonisé la moitié de la terre au nom de leur rationalité et de leur foi ?

Maintenant si on revient à la politique .. même la oumma musulmane a fait son temps dans l'histoire et a colonisé la moitié de la terre au nom de la foi ...