Nour-USA
12/04/2004, 16h50
Salam ou3alikoum, brothers and sisters :green:
http://64.4.36.250/cgi-bin/getmsg/2003112002549_bush.jpg?curmbox=F000000001&a=c1615e 61a67fef2e59402780f6fa9bdf&msg=MSG1081779809.35&st art=514428&len=22851&mimepart=2&disk=64.4.36.68_d1 048&login=raguelounoss&domain=hotmail%2ecom&hm___s ig=8b4ef25401c4219379c7ffc5c5ca91a568252e89b97c699 3
Nour-USA
12/04/2004, 17h01
Plus serieusement, il y a eu recemment un incident dans une ecole ou l'administration a demandé a une jeune fille de 12 ans de ne pas porter le voile a l'ecole pour des raisons de securité (personne ne doit porter quequechose sur la tete a cause des masques etc...). Anyway, le pere (africain americain musulman pur et dur) ne s'est pas laissé faire et a attaqué l'ecole en justice! L'incident a ete repris par tous les medias, absolument furieux au sujet de la decision de l'ecole, medias qui n'ont pas manque de faire allusion a la loi francaise inacceptable! Cette école est bien mal en point en ce moment, parce que le Ministere de la Justcie americain ainsi que le Ministere de l'Enseignement se sont joints au papa pour traduire l'ecole en justice sur la base de l'argument suivant: aucun enfant ne devrait etre contraint de chosir entre sa foi et son besoin d'instruction! Pour info, la liberté de culte est garantie par la loi quelquesoit l'endroit: vous pouvez mettre hijab, kipa a l'ecole, personne ne s'en soucie et surtout personne ne vous agresse ni physiquement ni verbalement. Vous pouvez accrocher ce que vous voulez au-dessus de votre bureau, croix ou verset du Coran, idem.
Nous sommes tres loin de ce qui se passe en France...
Dommage,il n'y a rien qui s'affiche...
Nour-USA
12/04/2004, 17h18
Ren qui s'affiche? Et pourquoi est-e que je LE vois, moi?? :lol: Ne me fais pas douter de mes (nouvelles) capacités informatiques STP! :lol:
Nour-USA
13/04/2004, 03h16
Salam! :lol: :lol: (j'ai essayé qquechose qui n'apas marché :oops: )
Salut Nour-USA
Nous sommes tres loin de ce qui se passe en France...
Idem ici au Canada. J'ai même rencontré une enseignante dont je ne pouvais voir que les yeux!
Je ne sais pas où vous demeurez.
Et si vous voulez plus d'information, sachez qu'il est question en Ontario d'introduire des éléments de la Charia pour régler certains litiges chez les musulmans, et personne ne semble s'y interesser.
bladerunner
13/04/2004, 10h28
Bonjour Nour,
En France, le voile est utilisé pour séduire l'éléctorat socialiste et essayer des créer des vagues pour cacher l'océan de l'échec gouvernemental !
Le modèle anglais est aussi extrêmement charmant concernant les libertés des confessions !
Les français ont beaucoup à apprendre ! :ben:
j'ai essayé qquechose qui n'apas marché
Bah oui, tu as mis le lien de la photo stockée dans ton compte hotmail! :green:
La photo doit être stockée dans un compte à accès libre (site web source par exemple).
La gamine en question s'appelle Nashala Hearn et dans le lien qui suit, vous pouvez lire l'interview signée CNN.
Le monde à l'envers : Pendant que Bush tue massivement des innocents en Irak, il montre une tolérance déconcertante envers le hidjab. Mais n'oublions pas un détail capital: Nashala Hearn est ce qu'on appelle an "American citizen", titre ô combien précieux et avantageux. Les enfants irakiens eux, sont des voyous et des terroristes...irakiens.
http://www.cnn.com/2004/LAW/04/01/hearn/
http://i.a.cnn.net/cnn/2004/LAW/04/01/hearn/story.hearn.farish.jpg
Le voile
C'est aussi lamentable de le revendiquer que de l'interdir
franchement qui es tu ? pour juger!!! celles qui veulent le porter ça les regardent, et les autres aussi!!! moi je ne le porte pas, mais j'aimerais avoir le choix de le faire si je le voulais, et la liberté dans tous ça!!!
en tous cas, je respecte celles qui ont le courrage et la foie de le porté surtout aujourd'hui alors qu'elles sont montrées du doigts!!
a toutes ces femmes je dis bravo!!!!!! et inchaallah j'aurais le courrage et assez de foie pour le porté aussi !!!!
Nour-USA
16/04/2004, 21h38
Tu as raison Bouboul de dire et la liberté? Donc Yarena a le droit de trouver ca lamentable si c'est ca qu'elle pense, non? :wink:
sentenza
17/04/2004, 02h40
Nour-Said a dit : Donc Yarena a le droit de trouver ca lamentable si c'est ca qu'elle pense, non?
Yarena est un homme
Nour-USA
17/04/2004, 03h31
Merci Monsieur Esse et sorry Yarena:lol: Decidemment je suis completement paumée en ce qui concerne les pseudos!! :P
Tous dans le même sac......je les condamne tous, par contumas!!!!
j'entends ici de chez nour-usa que :
"...aucun enfant ne devrait etre contraint de chosir entre sa foi et son besoin d'instruction...."
je rajouterais à cela : aucun enfant ne doit avoir une foi....les valeurs et la foi devraient être le resultat d'une refléxion et d'une décision incrédule....alors arrêtez avec vos inepties qui attribuent une foi à un In-fant de 12 ans.......il n y a pas plus méprisable qu'un adulte qui met ses sale pates dans les terre d'un enfant....un adulte doit ramener un enfant à raisonner et à choisir, et non lui bourer le crâne matin et soir de ce qu'il (lui l'adulte qui ne fait que reproduire d'ailleur un bourrage de crâne dont il a été victime) croit être le vérité..............ga3 kif kif!!....ki bouche qui le père qui pose une chappe de plomb sacrée sur la vie de son gosse.....ce n'est pas la peine de s'etonner aprés que le monde soit si merdique!!!!
Je ne suis pas d’accord avec toi Zorba, les parents engendrent des enfants car ils ont une envie de procréer, ils ont la responsabilité d’en faire des hommes en leur offrant la meilleure des éducations, en transmettant les valeurs auxquelles ils croient, y compris les bases de la religion qu’ils pratiquent, et l’essence de leur foi, puisqu’il s’agit d’une composante de leur identité et d’un choix d’engagement qui donne un sens à leur existence dans cet univers, il est on ne peut plus normal de vouloir que sa propre progéniture issue de sa chair et sang embrasse la même vision de la vérité.
Leur mission doit cependant s’arrêter à la transmission de cette foi, ils doivent garder à l’esprit et accepter qu’une fois devenu adultes, leurs enfants sont évidemment libres de leurs gestes et pensées et ont acquit un sens critique suffisamment développé (suite à l’éducation réussie justement) pour adhérer ou rejeter cette foi.
Cet enseignement de « sens critique », de « réflexion personnelle », de « recherche de sa propre vérité », fait donc partie intégrante des valeurs que les parents ont choisi d’inculquer.
Il y aura endoctrinement si les parents ne laissent pas de place au libre choix de pensées.
Et c’est là qu’en général, on assiste à la génération des extrêmes, dans un sens comme dans l’autre.
Cet enseignement de « sens critique », de « réflexion personnelle », de « recherche de sa propre vérité », fait donc partie intégrante des valeurs que les parents ont choisi d’inculquer.
Il y aura endoctrinement si les parents ne laissent pas de place au libre choix de pensées.
Sabiha,
Pour moi, ce n'est pas une question d'être ou ne pas être d'accord avec ce que les parents font.
Malheureusement combien de parents sont versés en pédagogie, combien ont le sens critique et encore moins de réflexion et recherche de la vérité ? Et de quelle vérité ?
Bien des parents sont intelligents, instruits et bien intentionnés quant au devenir de leurs enfants.
Cependant n'oublions pas ces parents vivent dans un milieu social dont certaines des valeurs qu'il comporte constituent un carcan.... pour l’épanouissement de leur progéniture !
Essayons un instant de repasser (mentalement) notre propre cheminement, faire un recul et essayer de comprendre pourquoi certains questionnent la validité de ce qui est inculqué aux enfants et surtout de quelle façon c’était fait.
De plus, les sociétés ne sont pas figées : Qui me dit que les valeurs d’aujourd’hui resteront authentiques « ad vitam eternam » ?
Si les parents d’une confession donnée choisissaient par hasard d’élever leur enfant dans une confession autre que la leur, y aurait-il un problème, à cause du milieu social, au-delà de la logique qui dicterait que c’est une obligation morale pour un parent de passer en vrac sa culture, sa langue, ses croyances et sa religion ? Je n’en suis pas persuadé si cinquante ans plus tard ces enfants jugeraient qu’ils n’ont « pas choisi » leur devenir.
je donne raison à Zorba, un enfant doit avoir la liberté plus tard de choisir !!!je comprends pas de voir des bb avec le hijab!!
Avucic, je ne conteste pas ton opinion sur l’impact de l’environnement et l’évolution de la société.
Je suis intervenue (en saccageant le thème du topic et je m’en excuse) pour répondre à l’idée de Zorba, selon laquelle on devrait laisser les enfants livrés à eux même quant aux questions religieuses.
A mon sens, il est impossible que les parents n’aient aucun droit de regard sur la vie spirituelle de leurs enfants.
Les parents vont inévitablement accompagner et influer sur leur enfants quant à ces sujets là, même s’ils adoptent un comportement laxistes, c’est alors les enfants eux même qui prendront leurs parents en modèles en copiant leurs faits et gestes.
Et cela comprend tout comportement religieux ou non religieux, prenons le cas d’un athée, sa non croyance étant une conviction à part entière, ce parent forcera bon gré, mal gré ses enfants à suivre ses convictions.
De quel droit un étranger à cette cellule familiale ira s’en offusquer ? Chacun est libre de transmettre ce qu’il veut à ses enfants.
On sait bien que les enfants sont fatalement à la merci de leurs parents, du système éducatif qu’ils suivent et de l’environnement social dans lequel ils grandissent.
Une fois devenus adultes, ayant plein pouvoir sur leur mode de vie et pensées, ils seront libres d’user de leur propre jugement pour décortiquer tout ce que représente le joug et le poids de leur éducation, et comment tout cela a pu façonner leur personnalité.
La foi métaphysique n’est jamais terminée et ne peut en aucun cas être transmise de force.
Je suis tout à fait d'accords avec sabiha, les parents ont l'obligation d'élevé au mieux leurs enfants, certe qui dit élevé, dit pas obligé ou endoctriné, mais nous jugeons cela comme endoctrinement, car nous même nous avons une autre façon de voir les choses, mais le fait de mettre le djilbab a un enfant , c peut etre pour l'habitué des le plus jeune age a cet habille, à la religion, ya de l'abus parfois peut etre, mais ne t'inquiete pas cet enfant deviendra grand et c dans la nature humaine d'avoir un esprit critique et de se poser des questions sur le pkoi des choses, donc il arrivera bien un jour où il va se rebeller, puis l'histoire se terminera par un choix personnel.
Je pense que l'on doit vivre tous ensemble sans juger, un tel ou un tel, peut etre que toi tu ne supporte pas le fait de voir un bébé avec un djilbab alors que moi par exemple je trouve une femme voilée superbe, je ne sais pas, mais il faut accepter les divergence d'opinion et de religion, je comprends tout a fait les points de vue de chacuns , et je les respecte , koi que parfois dans ce forum il ya de tous du mécréant à l'extremiste, mais biensur ça ne reste que mon avis, enfin sur ce je vous souhaite a tous une bonne soirée pleine d'amour, et de paix!!!
Merci Sabiha pour la mise au point...j'apprécie.
De mon côté je reprends le point et suivant: malheureusement il n'y a, à mon avis, pas beaucoup de parents qui transmettent sainement la religion à leurs enfants: Ceci soit car il ne la connaissent pas, ne savent pas la communiquer...ou tout simplement la société (école surtout) intervient.
Cependant, et naturellement, c'est le droit et même le devoir de tout parent d'éduquer ses enfants - j'espère pas du mieux qu'il peut...mais du meilleur qu'il peut!
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