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Voir la version complète : Sahara/derniere Colonie Selon Khalida Timmoumi


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dlimi
15/07/2009, 18h34
RASD/ALGER/FESTIVAL PANAF2009
"La décolonisation de l’Afrique demeure inachevée tant que le Sahara occidental se trouve sous occupation étrangère" (ministre algérienne)


(Envoyé spécial)


Alger, 14/07/2009 (SPS) La ministre algérienne de la Culture, Mme Khalida Tommy a affirmé que la "décolonisation de l'Afrique demeurera inachevée tant que le peuple de la dernière colonie en Afrique, qu’est le Sahara Occidental, n'aura pas exercé son droit à l'autodétermination".

Mme Khalida qui s’exprimait à l’occasion de l’ouverture du Forum international autour du "colonialisme et les mouvements de libération en Afrique" organisé au Palais de la Culture, a souligné que "l’Afrique a été le continent africain le plus affecté par l’occupation", ajoutant "notre continent ne sera pas totalement indépendant, au moment où le Sahara Occidental souffre de l’occupation marocaine depuis plus de trois décennies".

De son coté le Directeur du Centre des études politiques et stratégiques( a tindouf ), M. Baba Moustafa Sayed, a indiqué que "le droit à l'autodétermination sur lequel a été fondé l’Organisation des Nations unies et, par conséquent, toute tentative de surpasser ce droit, ne servira aucunement la paix et la stabilité dans la région du Maghreb".

M. Baba a en outre dénoncé la position d’intransigeance du Maroc, qui poursuit sa politique coloniale, son pillage illicite des ressources naturelles et sa répression contre les citoyens sahraouis dans les territoires occupés du Sahara occidental, en dépit des multiples appels de la communauté internationale, afin de permettre au peuple sahraoui de se prononcer librement sur son destin.

Il a enfin salué la position constante du Gouvernement et peuple algériens, de soutien au peuple sahraoui et son droit inaliénable à l’autodétermination, conformément à la Charte et aux résolutions des Nations unies, qui consacrent le droit de ce peuple à l'autodétermination.

Pour sa part, l’ancien SG de l’OUA, M. Salim Ahmed Salim, a mis relief l’importance de la solidarité des mouvements de libération en Afrique avec la juste cause du peuple sahraoui afin d’à atteindre ses objectifs à liberté et à l’indépendance.

D'autre part La professeur algérienne en droit international, Mme Maya Sahli, a animé à l'Université d'été qui se tient à Ziralda, une conférence sous le thème : (la légalité internationale et la décolonisation), dans laquelle elle a rappelé l'avis consultatif rendu en octobre 1975 par la Cour internationale de justice qui a souligné que le Sahara Occidental existait bien et que des populations y vivaient sur son territoire sans avoir aucun lien avec le Maroc comme le prétendait ce dernier.

La conférencière a déclaré que certains pays influents au sein du Conseil de sécurité se sont toujours opposés à l’application de ce droit, réaffirmant que la question du Sahara Occidental est une question de décolonisation. (SPS)

btp50
15/07/2009, 18h45
La ministre algérienne de la Culture, Mme Khalida Tommy a affirmé que la "décolonisation de l'Afrique demeurera inachevée tant que le peuple de la dernière colonie en Afrique, qu’est le Sahara Occidental, n'aura pas exercé son droit à l'autodétermination".
Elle a peut etre raison.
Mais pourquoi parlent elle du peuple saharoui du Maroc ?
Tout le peuple saharoui est colonisé, la plus grande partie se trouve en Algerie et est plus riche dans son sous sol que la petite partie marocaine.
A quand l'autodetermination de tout le peuple saharoui ?
.

ayoub7
15/07/2009, 18h51
si j'etais algerien, cette femme me donnerait envie de vomir chaque fois que je penserais a son retournement de veste, contre le regime un jour en denoncant vigoureusement la fraude electorale, une fois le poste de ministre lui est offert, elle se mue dans le systeme comme un poisson dans l'eau. N'etant pas algerien, elle me fait rire...

De son coté le Directeur du Centre des études politiques et stratégiques (a tindouf ), M. Baba Moustafa Sayed...

Lui c'est carrement mdr...:mrgreen:

freesoda
15/07/2009, 18h53
Son nom me disait qqchose, je ne me suis pas trompé, une opportuniste et une arriviste de première.

Sa position sur ce sujet me rassure, ça m'aurait embêté que cette ***** soit pro-marocaine sur ce dossier.

chicha51
15/07/2009, 18h58
C'est aussi un soutien , à peine voilé ,à l'Espagne au sujet de Sebta et Mellila.

L'Algérie ne les considérant pas comme les derniers vestiges du colonialisme mais ça malheureusement on le sait déjà .

Heureusement qu'on a repris Tarfaya et Sidi Ifni avant 1975 ( et le boom petrolier) sinon on aurait eu des polisarios à profusion

Mais que dis je ?

Heureusement que le Maroc a obtenu son indépendance avant 1962 sinon.....la France et l'Espagne seraient dans leur droit au Maroc

Karim28
15/07/2009, 19h02
Elle a peut etre raison.
Mais pourquoi parlent elle du peuple saharoui du Maroc ?
Tout le peuple saharoui est colonisé, la plus grande partie se trouve en Algerie et est plus riche dans son sous sol que la petite partie marocaine.

Le droit a l'autodetermination n'est fonde sur un principe ethnique.
Est ce que tu sais au moins sur quel droit celui-ci est fonde?

btp50
15/07/2009, 19h07
Non je n'ai aucune idée, si tu peux m'eclairer !

The Black Stone
15/07/2009, 19h10
RASD/ALGER/FESTIVAL PANAF2009
"La décolonisation de l’Afrique demeure inachevée tant que le Sahara occidental se trouve sous occupation étrangère" (ministre algérienne)

le festival du Polisario :mrgreen:

quant est ce que les marocains vont laisse l'algerie au algeriens ???

ayoub7
15/07/2009, 19h10
Le droit a l'autodetermination n'est fonde sur un principe ethnique.
Est ce que tu sais au moins sur quel droit celui-ci est fonde?


le droit a l'autodetermination va main dans la main avec un autre doirt, aussi reconnu par l'ONU : celui de l'integrite territoriale des pays. Celui la meme que vous faites valoir -inconsciement- chaque fois qu'on parle de la Kabylie... Sinon chaque groupe de 100 personnes pourrait creer un nouveau pays dans son ancien pays, partout dans le monde...

Non ce que vous voulez voir est tres specifique, vous voulez coute que coute, appliquer l'experience algerienne sur un sujet et sur un pays qui n'a absolument pas vecu la meme experience que vous. La raison est tres simple, elle est ideologique et existentiel. Votre pouvoir apres avoir misé sur le mauvais cavalier durant la guerre froide, essaie de prendre une revanche sur l'histoire avec l'affaire du sahara en ignorant toutes les donnees de cette affaire et en en faisant la cle de voute par laquelle l'Algerie devrait reprendre sa place dans le concert des nations. Or, quand on voit le resultat aujourd'hui...

Karim28
15/07/2009, 19h17
le droit a l'autodetermination va main dans la main avec un autre doirt, aussi reconnu par l'ONU : celui de l'integrite territoriale des pays.

Absoluement.
Lorsque le colonisateur se retire, le peuple sur ce territoire a le droit a l'autodetermination et choisir (voila quand s'applique ce droit btp), apres cela, il faut respecer l'integrite du pays.
De plus opposer le droit a l'integrite territoriale dans le cas du SO attache au Maroc est completement faux et tu le sais tres tres bien puisque le territoire du SO n'a pas ete decolonise et que l'ONU ne reconnait aucune souvrainete marocaine sur ce territoire.


Ces regles je ne les ai pas ecrites, elles sont consacrees dans le droit international.

chicha51
15/07/2009, 19h38
Absoluement.
Lorsque le colonisateur se retire, le peuple sur ce territoire a le droit a l'autodetermination et choisir (voila quand s'applique ce droit btp), apres cela, il faut respecer l'integrite du pays.

Karim28
.......................................

Quand la France et l'Espagne ont quitté le nord du Maroc , on a pas demandé au Marocains de choisir .
Même chose pour Tarfaya et Sidi Ifni.Ça coulait de source.Sans l'Algerie celà aurait été de meme pour le sahara.

Le sahara ,si tu ne le sais toujours pas, est constitué de nomades qui avaient comme territoire le sahara tout entier d'Est en Ouest ; Les frontières, ils connaissent pas.

A titre d'exemple ,il y a les rguibat chark ( sahara algérien) et les rguibat al gharb ( sahara marocain) qui constituent une même tribu.

Tu veux donner l'indépendance aux uns et non pas aux autres comme tu veux donner le droit de vote au fils ( qui est pro-polisario) et pas au père ou au frère ( qui sont pro-Maroc) .

Apprend à te débarrasser du matraquage de l'ENTV et de la presse aux ordres.

ayoub7
15/07/2009, 19h40
Absoluement.
Lorsque le colonisateur se retire, le peuple sur ce territoire a le droit a l'autodetermination et choisir (voila quand s'applique ce droit btp), apres cela, il faut respecer l'integrite du pays.

Eh ben dites donc, tous les pays du maroc a l'egypte (a part l'Algerie), en passant par la tunisie et autres ont tout faux apparement puisqu'ils n'ont PAS fait de referendum!... Je te le repete encore une fois, chaque pays sa specificite, n'essayez pas d'appliquer votre experience autre que sur l'Algerie, deja quand on voit ce que ca a donné...

De plus opposer le droit a l'integrite territoriale dans le cas du SO attache au Maroc est completement faux et tu le sais tres tres bien puisque le territoire du SO n'a pas ete decolonise

D'ou la demande du Maroc des les annees 60 a inscrire ce territoire dans la liste des territoires a decoloniser, ou etait le polz a ce moment quand l'ALM faisait tout le travail de lutte pour l'independance??

et que l'ONU ne reconnait aucune souvrainete marocaine sur ce territoire.

L'ONU ne s'est pas encore prononcé sur la question pour affirmer ou informer quoique ce soit. Tu veux dire Alger ne reconnait aucune souverainete... Grosse nuance...

Ces regles je ne les ai pas ecrites, elles sont consacrees dans le droit international.

comme toutes les autres regles, y compris celles de l'integrite territoriale des etats. LA regle qui ne figure pas et n'a jamais figure a l'ONU est celle de "l'intangibilite des frontieres heritees de la colonisation". Regle qu'Alger applique dans le cas du maroc et regle qui est en contradiction directe et totale avec l'autodetermination des peuples, vu qu'elle ne donne aucune chance aux populations de faire un "choix". Mais cela n'est qu'une autre contradiction dans le discours "neutre" d'el mouradia...Un autre sujet...

Et pour finir cher ami, quand vous avez votre referendum, vous avez demande voulez vous faire partie de la france ou de l'algerie. Vous n'avez jamais demande aux kabyles s'ils voulaient "creer" un pays ou aux touaregs s'ils voulaient creer le leur, etc... Arretons l'hypocrisie.

Geass
15/07/2009, 19h43
Le droit a l'autodetermination n'est fonde sur un principe ethnique.
Est ce que tu sais au moins sur quel droit celui-ci est fonde?Woua il n'est pas fondé tout court, la démocratie tout ça c'est de la pure annerie. Il faut arrêter de croire qu'on s'autodétermine pour avoir son indépendance. On a son indépendance car géostratégiquement l'hyperpuissance américaine, les superpuissances ou les puissances régionales n'interviennent pas contre.
Autrement tu peux toujours te brosser avec ton droit machin.


Lorsque le colonisateur se retire, le peuple sur ce territoire a le droit a l'autodetermination et choisir (voila quand s'applique ce droit btp), apres cela, il faut respecer l'integrite du pays.

Genre c'est une loi écrite par Dieu. C'est du flan tout ça. C'est à celui qui aura le plus de force pour s'imposer que revient le territoire. Le reste c'est du blabla.

btp50
15/07/2009, 19h45
@ Karim28

Si je comprends bien, demain vous serez capable de réclamer l'autodetermination pour Ceuta ou Mellila en arguant du fait que c'est un peuple à part !
.

ayoub7
15/07/2009, 19h50
Si je comprends bien, demain vous serez capable de réclamer l'autodetermination pour Ceuta ou Mellila en arguant du fait que c'est un peuple à part !

Et ils le feront, n'aies aucun doute la dessus, ils ne le cachent meme pas, il n'y a qu'a voir la reaction de l'Algerie a propos de l'histoire de l'ilot Leila. Tant que ca contrarie le Maroc, c'est bon, sous couvert de tous les principes...

Karim28
15/07/2009, 19h53
Quand la France et l'Espagne ont quitté le nord du Maroc , on a pas demandé au Marocains de choisir .
Même chose pour Tarfaya et Sidi Ifni.Ça coulait de source.Sans l'Algerie celà aurait été de meme pour le sahara.

Il faut differencier.

1- pour les autres regions il n'y a pas eu de reclamtion des populations locales donc le probleme ne se pose pas.

2- C'etait des protectorats du nord et du Sud et non une Colonie.
Cela demontre d'autant plus que le SO est une ancienne colonie qui a le droit a l'autodetermination. Merci

Bachi
15/07/2009, 19h54
Une vraie girouette que cette Khalida Toumi...

Geass
15/07/2009, 19h57
Il faut differencier.

1- pour les autres regions il n'y a pas eu de reclamtion des populations locales donc le probleme ne se pose pas.

2- C'etait des protectorats du nord et du Sud et non une Colonie.
Cela demontre d'autant plus que le SO est une ancienne colonie qui a le droit a l'autodetermination. MerciGenre s'il y aurait eu des récalamations locales il aurait fallu refaire des réferundums partout et disloquer le Maroc pour vous faire plaisir?

Et bien Kho moi je te dis rien à fiche des droits des peuples, de la démocratie ou on ne sait quoi. Mon pays était uni avant cette ***** de colonisation, on ne va pas mener à sa disparition de nos propres mains.
Mon pays s'est fait morcelé lors de la colonisation, morceau par morceau ils se sont partagé notre territoire. D'abord c'était les anglais qui allaient l'avoir, mais ils n'ont négocié avec la France et l'espagne contre d'autres territoires. Renseigne toi un peu.

Donc vos histoires d'autodeterminations on s'en fiche allégrement. C'est à celui qui imposera son avis par la force pure.

Si vous voulez vous amuser avec vos droits à l'autodetermination faites le chez vous. Mais je ne pense pas que ce sera fait, même si un jour quelqu'un ne serait-ce qu'appelle à l'autonomie il sera traité de traitre, d'ailleurs c'est déjà le cas.
Imagine si on avait parlé d'indépendance chez toi. Vous les auriez tous liquidés et écrasés.

Arrêtez avec cette humanisme feint.

Bachi
15/07/2009, 20h00
Donc vos histoires d'autodeterminations on s'en fiche allégrement. C'est à celui qui imposera son avis par la force pure.

Ce n'est pas vrai, Geass...
Ton gouvernement se plie au principe de l'autodétermination en proposant une forme tout à fait acceptable qu'est l'autonomie.

ayoub7
15/07/2009, 20h03
1- pour les autres regions il n'y a pas eu de reclamtion des populations locales donc le probleme ne se pose pas.

Bien entendu il n'y a pas eu de reclamations! On n'a jamais pense a creer des mouvements separatistes au Maroc pour "mettre une epine dans le pied de l'Algerie" nous, voila toutela difference... Au contraire, quand la France ne voulait appliquer le referendum que sur l'Algerie en occultant le sahara touareg, H2 et le gouvernement marocain se sont virulement exprimés contre l'idée de cette manipulation coloniale. Ils ne sont pas partis creer un polisario avec des etudiants Touaregs d'Alger en leur promettant monts et merveilles sous couvert de "principes"...

Et tu me parles de reclamation, que fais tu du MAK?? A quand une autonomie kabyle? qu'attendez-vous?

2- C'etait des protectorats du nord et du Sud et non une Colonie.

c'est cela, jouons sur les mots. Wakha a sidi, c'etait des protectorats et non des colonies, Parfait. Pourquoi tu demandes a ce qu'un principe de decolonisation s'applique sur un protextorat? Tu viens de te tirer une balle dans la jambe cote argument ".

Cela demon et tre d'autant plus que le SO est une ancienne colonie qui a le droit a l'autodetermination. Merci

Elle l'aura, sous forme d'autonomie, de par l'experience marocaine propre au Maroc, selon la legalite internationale. En attendant que cette legalite internationale soit acceptee par Alger et s'applique aux kabyles en Algerie aussi.

Geass
15/07/2009, 20h06
Ce n'est pas vrai, Geass...
Ton gouvernement se plie au principe de l'autodétermination en proposant une forme tout à fait acceptable qu'est l'autonomie.

Nuance le Maroc se plie aux pressions européennes pour garder les faux semblants.
La politique est un monde hypocrite ou on ne dit jamais ce que l'on fait Bachi. Tu le sais très bien, il n'y a qu'à regarder la politique de tous les jours pour le comprendre.

ayoub7
15/07/2009, 20h10
Ton gouvernement se plie au principe de l'autodétermination en proposant une forme tout à fait acceptable qu'est l'autonomie.

se plie? ok il se plie... applaudissons donc tous, et finissons en avec cettehistoire/cirque et laissons ces tribus se retrouver apres de longues absences et arretons de creer une tension regionale qui finira par nous peter a la gueule.

Vous direz le Maroc a plié. nous dirons le Maroc a retrouve son integrite territoriale dans son sud, le polisario dira il a remporté une victoire et il rentrera gouverner et tout le monde s'en sort indemne pour que toute la region puisse aller de l'avant, avec au passage reglement du contentieux algero-marocain une bonne fois pour toutes. Mais continuer avec des slogans et une ideologie ideologisante des annees 60 sous couvert de leadeship regional d'un autre temps tout en s'entetant a vouloir balkaniser la region est tout simplement stupide, pour vous et pour nous..

houari16
15/07/2009, 20h12
C'est aussi un soutien , à peine voilé ,à l'Espagne au sujet de Sebta et Mellila.

Chicha ne confond pas et ne compare pas l incomparable ( les deux enclaves et le SO ) .Juridiquement deux questions différentes .

Le Maroc attend la rétrocession de ces deux villes au Maroc …( ont été cédées auparavant à l Espagne par un traité ..) ..

ayoub7
15/07/2009, 20h16
Le Maroc attend la rétrocession de ces deux villes au Maroc …( ont été cédées auparavant à l Espagne par un traité ..) ..

C'est pas la position du gouvernement algerien, elle ne jure que par "autodetermination des peuples" dans les 2 cas...

houari16
15/07/2009, 20h21
Ayoub 7

donc tu nies pas la position de Ceuta et Mélilla vis à vis de l Espagne , c est différent par rapport la question du SO

ayoub7
15/07/2009, 20h27
donc tu nies pas la position de Ceuta et Mélilla vis à vis de l Espagne , c est différent par rapport la question du SO

Je ne me suis meme pas prononce a ce sujet encore, je "notais" une des rares fois ou houari16 n'est pas d'accord avec la position de son gouvernement... je voulais savourer ca exclusievement.. :)

Maintenant, pour Sebta et Melilia, bien entendu c'est different que la question du sahara. Comme la colonisation du Maroc est differente de la colonisation de l'Algerie est differente de la colonisation de l'Inde, etc... Et c'est bien parce que c'est different qu'on s'y prend autrement avec tout ce qui se fait au nord...

C'est bien ce que j'essaie d'expliquer, chaque situation sa specificite, chaque specificite sa solution. L'Algerie n'a aucu monopole sur comment decoloniser et recouvrer ses terres, meme avec son 1 millions de chouhadas. Chaque pays a eu sa propre experience. Si tu comprends ca c'est un grand pas en avant. Pourquoi penses-tu que l'intifada n'a jamais pris dans le sahara marocain? Parce que ces gens la connaissent leur histoire, savent lire entre les lignes et savent ce que vaut el mouradia. Ils n'ont qu'a voir ce qu'Alger a fait pour ses touaregs : Rien.

Sinon tu es vraiment en train de nous dire que tu te mets a contre courant de la position officielle de l'algerie concernant Sebta et Melilia quand les officiels algeriens veulent y appliquer ce qu'ils demandent pour le sahara marocain?

houari16
15/07/2009, 20h43
posté par ayoub7
Maintenant, pour Sebta et Melilia, bien entendu c'est different que la question du sahara.

Ok ! mon ami ayoub 7 c est différent ! la suite de ta citation que du blàblà

donc le soutien algerien sera également différent pour Ceuta /Mlilla et le SO !

jamaloup
15/07/2009, 20h48
LOL!! les sebtis et melili se sentent tres bien en espagnols cher ayoub , ils n'oint jamais pris les armes pour chasser les espagnols , tt le contraire des sahraouis qui ont combatus marocains et mauritaniens aussi ..
sebta et melilal c 5 siecle de location humiulinate .. un roi qui signe un papier où il loue ses terre que vaut comme roi? il loue aussi ses sujets avec ses terres ? et il nous expliquent que sebta et melliala zaama elle sera recuperée scientifiquement à la ghandi !!LOL ..ne parlez pas des 130 années de lutte d'un autre peuple ,mersa el kebir et oran ont été libérés des espagnols avec le sang il ya 3 siecles ..

btp50
15/07/2009, 20h53
,mersa el kebir et oran ont été libérés des espagnols avec le sang il ya 3 siecles ..
lol
Tu ne pretends pas par hazard que Oran est turque, parceque le sang ottoman y fut verser.
.

Geass
15/07/2009, 20h56
sebta et melilal c 5 siecle de location humiulinate .. un roi qui signe un papier où il loue ses terre que vaut comme roi? il loue aussi ses sujets avec ses terres ? et il nous expliquent que sebta et melliala zaama elle sera recuperée scientifiquement à la ghandi !!LOL ..ne parlez pas des 130 années de lutte d'un autre peuple ,mersa el kebir et oran ont été libérés des espagnols avec le sang il ya 3 siecles ..

Même la France a cédé le Quebec suite à une humiliation face à l'angleterre.
Ce n'est pas parce qu'on s'est fait battre, qu'on va rester les bras croisés. On s'est battu pour sebta et Melilia, et on continuera à se battre cette fois pacifiquement pour les avoir. Et on les aura.

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