PDA

Voir la version complète : Les Conflits Identitaires au Maghreb à travers l'exemple algérien


Page : 1 [2] 3

salamine
08/01/2010, 14h10
Le problème des Algériens et de l Algérie, c est les étrangers,pas les Algériens,les Algériens au fond d eux ils savent que l unité est forte dans leurs âme au plus profond,mais le rêve d un démantèlement DE L ALGÉRIE est génétique chez certaine personnes,quoi faire!!!RIEN... REGARDER,ÉCOUTER,ET SURTOUT RIGOLER :lol::lol::lol:

Badis
08/01/2010, 14h11
Ce qui était , et est encore , un contentieux n'est jamais devenu un conflit d'abord et identitaire ensuite : il n y eut pas de repression , pas de tueries , ni de massacres et, par consequent , pas de victimes !
je crois que le maroc , dans ce domaine, devrait etre pris en exemple pour ceux qui ont les memes problemes mais qui ne trouvent de reponses autres que la langue de bois , le gourdin ou le kalatchnikov et les tanks .

On oublie vite l'histoire à ce que je vois....

On oublie qu'en 1958/59 l'incarnation de Satan sur terre, Hassan II, que son nom soit maudit, encore prince héritier a mené une répression terrible dans le Rif: plus de 3000 morts (jusque 8000 selon les chiffres). Et la répression continuera les décennies suivantes sous une autre forme: marginalisation économique et politique, expulsion habile de la jeunesse rifaine sous forme d'accords d'émigrations privilégiés avec la Belgique et la Hollande.

Cell
08/01/2010, 14h22
On oublie qu'en 1958/59 l'incarnation de Satan sur terre, Hassan II, que son nom soit maudit, encore prince héritier a mené une répression terrible dans le Rif: plus de 3000 morts (jusque 8000 selon les chiffres). Et la répression continuera les décennies suivantes sous une autre forme: marginalisation économique et politique, expulsion habile de la jeunesse rifaine sous forme d'accords d'émigrations privilégiés avec la Belgique et la Hollande.


et pourtant , meme les rifains ont finit par oublier , se sont retroussés les manches et on commencé à travailler , faisant du nord marocain un pole d'attractivité méditerranéen que tout le monde nous envie.

c'est ce qui s'appelle : 'tourner LA page' , quelque chose qu'une bonne partie de la classse politique algérienne ne connait , mais le pire , c'est qu'il n'y a pas que le politique qui est atteint .....

ou en serait l'europe aujourd'hui si les francais avaient toujours une dent contre les allemands pour les massacres de la secondes guerre mondiale , qui ont fait fichtrement plus que 3000 morts .....

à trop vivre dans le passé , on en devient prisonnier .

Badis
08/01/2010, 14h34
et pourtant , meme les rifains ont finit par oublier , se sont retroussés les manches et on commencé à travailler , faisant du nord marocain un pole d'attractivité méditerranéen que tout le monde nous envie.
Ils n'ont rien oublié juste ils vivent dans un pays où leur histoire est occultée et manipulée, de la guerre du Rif aux revendications post-indépendance écrasées dans le sang (avec la collaboration militaire de l'ancien colon français!!).

"et on commencé à travailler"

Tu crois que les Rifains ont attendu Mohamd VI pour travailler? Je te rappelle qu'en 2010 ce sont des Marocains du Gharb qui immigrent dans le Rif, preuve que le Rif a réussi à se débrouiller malgré l'abandon total pendant les 38années du règne de Hassan II.

Aussi, le Rif a la position la plus stratégique du Maghreb, c'est ça sa force première et c'est pour cette raison qu'il peut devenir facilement un pôle d'attractivité. Ne nous faites pas croire que c'est parce que Mohamed VI dans sa grande mansuétude se serait retroussé les manches...


c'est ce qui s'appelle : 'tourner LA page' , quelque chose qu'une bonne partie de la classse politique algérienne ne connait , mais le pire , c'est qu'il n'y a pas que le politique qui est atteint .....
La page sera tournée quand les coupables seront punis, la lumière totalement faite, et la vérité connue de tous. L'IER n'a rien résolu. Car pour l'instant les Marocains ne savent pas tous que leur indépendance leur a été volée par la clique alaouite et que ceux qui ont voulu s'opposer à ce hold up ont été réprimés dans le sang et traités d'apaches.

ou en serait l'europe aujourd'hui si les francais avaient toujours une dent contre les allemands pour les massacres de la secondes guerre mondiale , qui ont fait fichtrement plus que 3000 morts .....Sacré exemple.

à trop vivre dans le passé , on en devient prisonnier .Le passé explique la médiocrité du présent.

Cell
08/01/2010, 14h50
Tu crois que les Rifains ont attendu Mohamd VI pour travailler? Je te rappelle qu'en 2010 ce sont des Marocains du Gharb qui immigrent dans le Rif, preuve que le Rif a réussi à se débrouiller malgré l'abandon total pendant les 38années du règne de Hassan II.

la preuve que meme un état complétement absent n'empeche pas une region de se développer, pourvu que ces habitants ne rechignent pas à la tache et n'importent pas de chinois pour leur construire des routes ......

je vise personne ....

Aussi, le Rif a la position la plus stratégique du Maghreb, c'est ça sa force première et c'est pour cette raison qu'il peut devenir facilement un pôle d'attractivité. Ne nous faites pas croire que c'est parce que Mohamed VI dans sa grande mansuétude se serait retroussé les manches...

alors comment expliquer qu'il ne soit pas devenu ce pole d'attractivité pendant les 38 de regne ( et de negligence) de Hassan 2 ???

arrete de t'opposer pour t'opposer , ca ne falicite pas le débat , il ne s'agit pas de vous faire croire quoi que ce soit , les faits sont là et parlent d'eux meme , Mohamed VI a des rapports plus posés et plus pacifiques avec les rifains , et les diferents projets qu'il a lancé sont en train de transformer cette region .....

La page sera tournée quand les coupables seront punis, la lumière totalement faite, et la vérité connue de tous.

la vérité apparemment est bien connue de toi puisque tu te permet de nous donner des leçons , mais qu'est ce qui te fait croire que les marocains ne la connaissent pas et choississent quand meme de regarder vers l'avenir ...... la monarchie alaouite ne mérite t elle vraiment pas une seconde chance ??

L'IER n'a rien résolu.

voilà le genre d'affirmation tranchée qui me donne envie de stopper le débat.

avant d'ecrire de telle phrases , prend soin de les faire précéder par ' Je pense ' ou 'de mon point de vue'

Car pour l'instant les Marocains ne savent pas tous que leur indépendance leur a été volée par la clique alaouite et que ceux qui ont voulu s'opposer à ce hold up ont été réprimés dans le sang et traités d'apaches.

encore une fois , fais la différence entre point de vue , fait et interprétation d'un ou des faits historique.

Sacré exemple.

ehhh oui , mon papa m'a toujours appris à prendre exemple sur mieux que soit .

Le passé explique la médiocrité du présent.

et comment ???

Badis
08/01/2010, 15h04
alors comment expliquer qu'il ne soit pas devenu ce pole d'attractivité pendant les 38 de regne ( et de negligence) de Hassan 2 ???

Moi et ma bande de potes rifains on avait eu la même idée de construire de grands ports comme Tanger Med ou Nador Med mais on n'avait pas assez de sous dans la tirelire!

Il y a des choses qui incombent directement à l'Etat et non aux citoyens

arrete de t'opposer pour t'opposer , ca ne falicite pas le débat , il ne s'agit pas de vous faire croire quoi que ce soit , les faits sont là et parlent d'eux meme , Mohamed VI a des rapports plus posés et plus pacifiques avec les rifains , et les diferents projets qu'il a lancé sont en train de transformer cette region .....

Mohamed VI a des rapports plus posés avec les Rifains, bien-sûr, mais c'est pas une raison pour brader notre cote aux promoteurs immobiliers étrangers!
Ses projets transforment indéniablement la région mais "changement" n'est pas toujours synonyme de "progrès". Tu n'es pas sans savoir que la population s'oppose ici et là à de multiples projets... Donc mes critiques ne sont pas infondées.

Pour info, la synthèse du rapport de l'IER ne traite nullement des massacres de 1958/59, qui restent la pire bévue du Maroc. Je te renvoie à la Déclaration du Rif de 2005 fait par un collectif de militants rifains car apparemment tu ne maitrises pas tout le sujet.

Badis
08/01/2010, 15h12
parce que les rifains sont des fénaiants et prèferent ganger 200 dh sur un morceau de chiite en 10 mn que d'aller vraiement bosser pour 70 dh/jour

Parce que les Rifains sont trop dignes pour envoyer leurs sœurs faire le tapin ou servir le thé aux touristes?

A intervention débile, réponse débile

TAGHITI
08/01/2010, 15h16
parce que les rifains sont des fénaiants ....

les Rifains des fénéants? Tu les connais mal!

Un peuple fénéant ne declenche pas une révolte rifaine de 1880 en passant par la "Guerre du Rif" contre l'occupant!

Les fénéants sont à chercher ailleurs, par ex. aupres des Soultan des "cadeaux"!

Cell
08/01/2010, 15h27
Moi et ma bande de potes rifains on avait eu la même idée de construire de grands ports comme Tanger Med ou Nador Med mais on n'avait pas assez de sous dans la tirelire!

Il y a des choses qui incombent directement à l'Etat et non aux citoyens

merci d'abonder dans mon sens , le fin mot étant que l'état SOUS M6 a joué son role , alors que sous HASSAN 2 , rien à été fait

Mohamed VI a des rapports plus posés avec les Rifains, bien-sûr,

on avance , on avance .

mais c'est pas une raison pour brader notre cote aux promoteurs immobiliers étrangers!

la stratégie de développement prônée par M6 est discutable et critiquable à souhait , mais c'est quand meme à mille lieu de la diatribe habituel : ' M6 est comme son pére ce fou sanguinaire qui a massacré son peuple , et rien n'a changé au maroc .............' , je ne suis pas fan de notre monarchie , mais j'avoue qu'un tel manque de discernement m'agace au plus haut point .

Ses projets transforment indéniablement la région mais "changement" n'est pas toujours synonyme de "progrès".

encore une fois , tu ne nous apprend rien , tout les marocains ont vue le reportage sur la catastrophe écologique causé par FADESA prés de Saidia .... mais à u moment donné , mal faire devient plus salutaire que rien faire ..... on peut toujours corriger le tir , mais il faut se lancer dans la vie , sinon , c'est l'immoblisme qui geutte , et c'est ca qui fait que les européens nous dépassent , ils osent entreprendre et n'ont pas peur de l'echec .

si ces changements en fin de compte se soldent pas un echec total , ben on fera table rase on reprendra une feuille blanche , et on recommencera .


Pour info, la synthèse du rapport de l'IER ne traite nullement des massacres de 1958/59, qui restent la pire bévue du Maroc.

c'est vrai , mais n'empêche que l'initiative a été un veritable seisme au maroc ou ont a enfin pu ecouter les victimes et mettre des visages sur des noms , meme si de mon point de vue , l'IER n'est pas allé aussi loin que je l'aurais souhaité , il est souhaitable de ne pas se concentrer sur la moitié vide du verre ..... surtout que le principal reponsable de cette sombre periode est maintenant 6 pieds sous terre .

kaiser
08/01/2010, 15h28
"parce que les rifains sont des fénaiants et prèferent ganger 200 dh sur un morceau de chiite en 10 mn que d'aller vraiement bosser pour 70 dh/jour"




heureusement qu il y a les rifains pour relever le niveau de dignité au maroc .

ayoub7
08/01/2010, 15h30
Arretez vos querelles intra-ethniques, ca ne vous grandit pas vraiment. Vous etes en train de faire la meilleure demonstration de:

1- Pourquoi la monarchie a encore de beaux jours devant elle et est encore necessaire a la cohesion des marocains

2- la maturite locale des elites regionales doit outrepasser ces petits conflits verbaux que je trouve personnellement stupides et transofrmer cette "energie" en developpement regional...

Iska
08/01/2010, 15h33
"Arretez vos querelles intra-ethniques, ca ne vous grandit pas vraiment. Vous etes en train de faire la meilleure demonstration de:"

Tu donnes des ordres à ceux qui veulent entretenir un debat constructif ?

M. la censure tu n'interviens que pour briser la discussion .

ayoub7
08/01/2010, 15h39
Iska,

On connait trop bien ton jeu mon ami, je ne donne de lecons a personne. je dis ce que je pense a mes freres marocains et ils ont le droit d'etre ou ne pas etre d'accord avec moi. La n'est pas la question.

Tu donnes des ordres à ceux qui veulent entretenir un debat constructif ?

On n'a apaprement pas la meme definition d'un "debat constructif"... Mais hey, encore une fois, chacun son avis... mon avis est qu'un debat constructif est un debat qui outrepasse ces velleites ethniques pour privilegier des regions/poles economiques complementaires et decentralisees. cela commence par le respect de l'autre et par l'acceptation qu'un rifain a de quoi apprendre d'un doukkali a de quoi apprendre d'un fassi qui a lui aussi de quoi apprendre d'un 3roubi, etc...

A la fin, nous sommes tous marocains et nous voulons tous du bien pour notre pays de tanger a Lagouira, de facon equitable, bien pensee, desenclavee et intelligente a travers des echanges d'experience et pourquoi pas de competences...

Dandy
08/01/2010, 16h00
Un Colloque Historique et Scientifique va être organisé les 9 et 10 Avril 2010 à Casablanca, sur: Les Conflits Identitaires au Maghreb à travers l'exemple algérien.Trois éléments, contenus dans l'appel à contribution, remettent en question l'inscription scientifique de la manifestation:


1- Un colloque scientifique qui opterait comme champ d'investigation, une conclusion discutable ("conflit identitaire en Algérie" / "Hérité de la déstructuration coloniale"), c'est tout simplement risible.

2- Un colloque universitaire sérieux, est rarement organisée par une "organisation" sans rapport avec l'Université. Pour rappel, la Fédération Marocaine des Médias est composée de : "Les journalistes, propriétaires et responsables des médias du Maroc opérant dans les secteurs de la presse écrite, électronique, audiovisuelle ainsi que dans la communication par affichage". En substance un colloque historique et scientifique qui serait organisée par une organisation qui ne compterait en son sein aucun universitaire et à laquelle n'est associé aucun centre de recherche....

3- L'appel à contribution est une leçon d'approximation. Alors que la communauté scientifique est connectée par des centaines de revues, de centre de recherches et de sites spécialisés; c'est par un organe non-universitaire que l'appel à contribution est lancé.

4- Quels seraient les intervenants de ce colloque scientifique et historique ? Des anthropologues ? Des Historiens ? Des sociologues ? Des politologues ? Des philosophes qui seraient tous spécialisés sur la question Algérienne? Non, c'est à "toutes les personnes compétentes"; "les journalistes et les intellectuels du Maghreb"....

Enfin, on ne manquera pas de lire les comptes-rendus de communications dans le journal de Mickey courant 2011....

salamine
08/01/2010, 16h14
C Est un colloque organiser par un l obi étranger pour foutre la zizanie chez nous.Ils faut bien prendre les non de c eus qui si rende pour voir si ils ne se font pas manger le cerveau .ET SI C EST LE QUA L HOSPITALISATION SERA OBLIGATOIRE:lol::lol::lol:

TAGHITI
08/01/2010, 16h28
le travail c'est une culture, une menatlité et un système qui n'arie à voir avec les révolutions

C'est toi qui ne connait rien de ton propore pays, car tu reproches aux braves Rfains d'être des fénéants en cultivant le Canabis comme gain facile, or, ce que tu ne cites pas ou tu ignores car trop formaté par la propagande Mkhzenite, c'est que tes Soultans fénéants n'ont jamais fait confiance á ce peuple en le laissant sans développement économique, sans agriculture alternative, sans alphabétisation... pour le garder tjs sous contrôle!

Le Rifians sont des travailleurs, sont ceux qui te donnent une certaine dignité dans l'histoire en tant que marocain! Et d'ailleurs se sont eux, ou la majorité d'entre eux qui font des rentrées en devise au Royaume!

ayoub7
08/01/2010, 16h32
Ok, les amis, pour mettre tout le monde d'accord, il y a des rifains hyperfaineants et des rifains hyper travailleurs, idem pour les 3roubi, idem pour les fassis, idem pour les sahraouis, etc...

voila comme ca tt le monde est content :)

c'est a peu pres la meme chose pour tout le reste...

Iska
08/01/2010, 16h37
"voila comme ca tt le monde est content :)

c'est a peu pres la meme chose pour tout le reste..."


Laisse(encore une fois) les gens debattre, donner leurs opinions.
Je ne pense pas que quelqu'un t'ai désigné comme arbitre , à moins que......:rolleyes:

ayoub7
08/01/2010, 16h52
Laisse(encore une fois) les gens debattre, donner leurs opinions.
Je ne pense pas que quelqu'un t'ai désigné comme arbitre , à moins que......

hehe, tu ne sais pas tres bien cacher ton jeu mon ami, bcp de progres a faire.

Je ne fais pas l'arbitre je fais des constations que personne ne peut nier, me me le plus fassi des fassis et le plus rifain des rifains et le plus sahraoui des sahraouis.

Les marocains n'ont pas besoin d'un "arbitre", ils ont besoin d'un projet commun, de valeurs communes, d'une justice qui s'applique de la meme facon sur n'importe quel metre carre du territoire marocain et d'emplois et d'education pour leurs enfants.

En plus de ca, les regions ont droit a la sauvegarde de leurs cultures et de leurs langues et coutumes respectives, de la meme facon et avec la meme vigueur. Le but etant de faire en sorte que ces valeurs communes priment sur l'appartenance ethnique, que l'employe est embauche pour ses competences et non pas parce qu'il vient de tel ou tel patelin.

Il y a encore du boulot a faire de ce cote ci, mais il est indeniable qu'on avance dans le bon sens. Inchallah le maroc dans 20 ans saura finaliser cette transition, celle de l'union dans la diversité, c'est a dire des marocains-rifains a cote de marocains-fassis, a cote de marocains-sahraouis, etc... tous pour un meme but, dans une rivalite regionale positive et qu'on ne tombera pas dans le piege de l' "unicité" etatique comme on voit a l'est, ou on essaie d'effacer les identites pour encourager une certaine "unicité" nationale basee sur l'ideologie ideologisante. On sait ce que cette experience de renfermement et de reniement identitaire a donné.

goulou amine :)

Iska
08/01/2010, 16h59
"Je ne fais pas l'arbitre je fais des constations que personne ne peut nier, me me le plus fassi des fassis et le plus rifain des rifains et le plus sahraoui des sahraouis."

Tu les empêches de dire ce qu'ils pensent réellement.
La preuve , tu as complétement detourné la conversation, et ils n'osent plus communiquer.
Tu n'es pas seulement un arbitre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Par contre toi, tu ne sais pas cacher ton jeu, ta fonction est aussi visible qu'un gros nez au milieu d'un petit visage .

Takoumite
08/01/2010, 17h03
Bsahtek a Ayoub7 tu as bien parlé ;)

ayoub7
08/01/2010, 17h06
Tu les empêches de dire ce qu'ils pensent réellement. La preuve , tu as complétement detourné la conversation, et ils n'osent plus communiquer.


Tu me fais rire Iska.

Tu prends vraiment les intervenants pour des adolescents, pas tres respecteux ca. Je les laisserais te repondre directement s'ils veulent te repondre. J'ai des choses plus importantes to attend to.

Iska
08/01/2010, 17h19
"n'importe quoi.
je ne passe pas mon temps à polémique sur FA.
il n'ya pas que FA sur la toile pou communiquer.
des esprits vraiment étroits"

Tu mets tes pieds dans le plat. Cela prouve que tu as reçu un mp.
La discussion etait entre cell et badis.

ayoub7
08/01/2010, 17h25
Tu mets tes pieds dans le plat. Cela prouve que tu as reçu un mp.

Oh que non, je n'ai envoye de MP a personne, tu prends les intervenants maintenant non plus pour des ados mais carrement pour des enfants, pas bon pas bon Iska... Tu es en train de perdre ton sang froid en portant des accusations saugrenues.

Takoumite
08/01/2010, 17h27
Wadghiri si tu as recu un MP pas besoin de te montrer qui est le chekam ;)
Fda7 rassou bou7dou.

Le débat est interessant continuez wadghiri ne vous souciez pas du perturbateur, je vous suis avec attention !

Iska
08/01/2010, 17h30
"
Wadghiri si tu as recu un MP pas besoin de te montrer qui est le chekam"

j'avais des doutes quant à la grosseur de ton cerveau, tu viens de me demontrer qu'il n 'est pas plus gros qu'un pois-chiche

Takoumite
08/01/2010, 17h36
J'avais des doutes quant à la grosseur de ton cerveau, tu viens de me demontrer qu'il n 'est pas plus gros qu'un pois-chiche


J'avais des doutes blablabla...ta sir awa sir nta ou lfrancaouia dialek

7tay koun 3andak chi cerveau nta ba3da :lol:

houari16
08/01/2010, 17h49
posté par ayoub 7

Arretez vos querelles intra-ethniques, ca ne vous grandit pas vraiment. Vous etes en train de faire la meilleure demonstration ...

ayoub 7

félicitations la régionalisation commence bien ???

Voilà que ça va donner , des petits royaumes dans un royaume chérifien commandé par un grand MUFTI Emir El Mouminine pour dissipper les Fitnas ?


""echantillons ""

*Ils n'ont rien oublié juste ils vivent dans un pays où leur histoire est occultée et manipulée, de la guerre du Rif aux revendications post-indépendance écrasées dans le sang (avec la collaboration militaire de l'ancien colon français!!).

**parce que les rifains sont des fénaiants et prèferent ganger 200 dh sur un morceau de chiite en 10 mn que d'aller vraiement bosser pour 70 dh/jour


***Parce que les Rifains sont trop dignes pour envoyer leurs sœurs faire le tapin ou servir le thé aux touristes?

-A intervention débile, réponse débile


***ce n'est ni au gharb ni au chawia que se cultive le cannabis...encore une réponse plus débile

SLOUGI
08/01/2010, 17h58
Bon heureusement qu'il y a les Doukkalis pour gar3a, jarra et l'ambiance.:mrgreen:

Takoumite
08/01/2010, 18h00
Dima doukkala :D

Wa douk douk !! :mrgreen:

Meme si chui qu'a moitié doukkali :22:

Cookies