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Voir la version complète : La Mauritanie et ses voisins du nord ?


Sioux foughali
09/01/2010, 22h53
simple curiosité intellectuelle

C'est une question serieuse qui s'adresse aux connaisseurs , à ceux qui suivent de tres pres les relations inter etatiques en Afrique du nord .



Comment se positionne la Mauritanie vis à vis de l'Algerie, du Maroc et de l'eventuelle construction d'une integration regionale dans certains domaines ?


Au vu d'un post recent, la Mauritanie et le Maroc seraient tres proches ...???

Ismail2005
09/01/2010, 23h03
Au vu d'un post recent, la Mauritanie et le Maroc seraient tres proches ...???

Cela semble étre évident,les tribus communes qui s'étendent de la mauritanie jusqu'au nord du maroc,les relations historiques par le passé,l'attachement de l'élite mauritannienne toutes élites confondues avec le maroc( y'a qu'a voir le nombre de mauritaniens qui ont acheté des proprietés a rabat ) ,méme physiquement les marocains et les mauritaniens se ressemblent beucoup,dans la mentalité aussi ( esprit commerçant et orienté resultat)

moi aussi j'aime bcp la mauritaniens par leur culture arabe du desert,leur dynamisme et leur amour pour le maroc.

Au maroc nous on n'a jamais qualifié la mauritanie de "pays miséreux" et on ne le fera jamais, contrairement à d'autres qui se reconnaitront,car ça ne l'est pas.

Moroccan
09/01/2010, 23h05
déjà le président de la Mauritanie a était formé par les far, et le coup d'état contre le président sortant a était fait grâce a nos services secret, et enfin ce président sa femme est Marocaine ^^.

assaidi.reda
09/01/2010, 23h17
50% de leur officier de l'armée ont été formé au Maroc.

c depuis toujours l'axe paris , Rabat, Nouakchott.

Takoumite
09/01/2010, 23h21
Morrocan le president mauritanien est tout juste d'origine marocaine.

Vous devez tous connaitre la tribu Ouled Bou Sbaa ou avoir deja entendu le Nom de famille (Sba3i) c'est une tribu de Chorfa originaire de Fés et répendu un peu partout au Maroc et une petite partie en Mauritanie, eh bien le president Mauritanien en est originaire.....;)



Quant au Mauritaniens ils sont beaucoup a faire leur études au Maroc, bien sur entre le nord et le sud marocain les tribus sont les meme, et puis il y a un passé en commun.

Je sais pas si vous savez qu'a la fin de la colonisation mauritanienne juste avant l'indépendance, les Emirs (puisque la Mauritanie etait divisé en differents Emirats) du sud mauritaniens et des notables (ministres) sont allés faire allégeance a Hassan 2 pour le rattachement de leur pays au Maroc, un parti a meme été crée en Mauritanie pour cela, il s'appel la Nahda.

Celui qui a lutté contre s'appel Mokhtar Ould Dadah, le 1er president mauritanien.

Et puis bon c'est nos fréres, beaucoup de mauritaniens sont au Maroc (depui des siécles, les chenguitt) et beaucoup de marocains sont en Mauritanie.
Les chleuhs y sont nombreux pour le commerce par exemple.
Les 2 peuples sont de grands commercants.

absent
09/01/2010, 23h48
Lorsque la Mauritanie était opposée au Maroc pour le Sahara Occidental, l'Algérie a choisit de soutenir la Mauritanie.......
Après ça, les Mauritaniens ont en eu marre, ils ont changé de côté, et ont cédé en venant même avec le Maroc.

Depuis ce temps, ils sont proches du Maroc, et un peu méprisés par les autres les considérant souvent comme sous développés......
Ce problème d'un Sahara imaginaire entre les 3 pays, c'est tout ce qui crée des problèmes depuis longtemps, mais sinon le Maghreb ne formait pratiquement qu'un à une époque, et ça les peuples le savent, donc ils se considèrent comme frères, malgré que la Mauritanie soit un peu plus retirée du fait que ce sont des gens qui ont vécu au Sahara, alors que les voisins du Nord ont une culture plus proche, ayant partagé des joies et des peines de ceux qui ont vécu sur la rive méditerranéenne.........

absent
10/01/2010, 01h34
Il y a d'étroites relations entre les même tribus ,les maa al3aynine,sba3i ,la3roussi,derham ,dlimi ...etc ,ils sont répartis entre le Maroc et la Mauritanie.

Je dis toujours que les frontières sont la création du colonialisme.

oudjda
10/01/2010, 01h56
salam foughali

Comment se positionne la Mauritanie vis à vis de l'Algerie, du Maroc et de l'eventuelle construction d'une integration regionale dans certains domaines ?
j'ai pas bien compri , pourquoi la mauritanie,

Au maroc nous on n'a jamais qualifié la mauritanie de "pays miséreux" et on ne le fera jamais, contrairement à d'autres
c'est vrai et c'est juste smail 2005, est ce que tu sais pourquoi?

Takoumite
10/01/2010, 02h03
malgré que la Mauritanie soit un peu plus retirée du fait que ce sont des gens qui ont vécu au Sahara, alors que les voisins du Nord ont une culture plus proche, ayant partagé des joies et des peines de ceux qui ont vécu sur la rive méditerranéenne.........Completement faux !

Nous les marocains nous sommes pas méditerrannéen, y a qu'une minoritée de marocains qui le sont, les mauritaniens ne sont pas retirés, ils sont juste au sud des pays Maghrebins, il y a le sahara dans tout les pays maghrebins.

Ils ont tout partagés, la dynastie almoravide a été crée par Abdallah Ibn Yassine sur leur territoire, et les sanhajas almoravides nomadisaient avant entre leur territoire et le Maroc.

Les savants du pays de Chenguitt étaient connus dans tout le monde arabe avant, ils étaient presques aussi célébres que ceux de Fés.

Pour moi en tout cas un mauritanien est chez lui au Maroc, c'est son pays (pas son 2e mais son pays) et je sais que c'est pareil pour nous en Mauritanie.

Takoumite
10/01/2010, 02h10
Il y a d'étroites relations entre les même tribus ,les maa al3aynine,sba3i ,la3roussi,derham ,dlimi ...etc ,ils sont répartis entre le Maroc et la Mauritanie.

Je dis toujours que les frontières sont la création du colonialisme.

Exactement, Ma El Ainine est originaire du sud de la Mauritanie et c'est lui qui a construit Smara (ville du sahara marocain) et pourtant son prestige était reconnu au Sahara marocain plus qu'en Mauritanie (qui n'existait pas a l'époque).

Sans oublier les Reguibate qui sont aussi en mauritanie.

Quant a Derham c'est pas une tribu mais une famille originaire d'Ait Ba3mrane entre sidi ifni et guelmim, ce sont des chleuh de culture sahraouie comme la majorité des Ait Ba3mrane qui ne sont pas sahraoui (car il y a une partie qui sont sahraoui).
Un grand notable qui a vécu a Laayoune en est originaire, c'est un des hommes les plus influents de la ville, il s'appel Hassan.

Psychos
10/01/2010, 02h50
Lorsque la Mauritanie était opposée au Maroc pour le Sahara Occidental, l'Algérie a choisit de soutenir la Mauritanie.......
Après ça, les Mauritaniens ont en eu marre, ils ont changé de côté, et ont cédé en venant même avec le Maroc.

Depuis ce temps, ils sont proches du Maroc, et un peu méprisés par les autres les considérant souvent comme sous développés......
Ce problème d'un Sahara imaginaire entre les 3 pays, c'est tout ce qui crée des problèmes depuis longtemps, mais sinon le Maghreb ne formait pratiquement qu'un à une époque, et ça les peuples le savent, donc ils se considèrent comme frères, malgré que la Mauritanie soit un peu plus retirée du fait que ce sont des gens qui ont vécu au Sahara, alors que les voisins du Nord ont une culture plus proche, ayant partagé des joies et des peines de ceux qui ont vécu sur la rive méditerranéenne.........


Ton discours de profond gauchiste me fait vraiment rire...

Ce que tu dis, tout le monde sait que c'est faux.

Par exemple le problème du SO tout le monde s'en branle à part les politiques, ensuite dire que les peuples du maghreb se savent frères est tout aussi faux car les gens se reconnaissent à travers - et surtout - la nation qui est la leur.

Moi je sais qu'une grosse partie des algériens ne ressent rien pour les mauritaniens, ou les autres.

Et même au sein d'un seul pays, il peut y avoir des divisions sur tout et n'importe quoi.

Dire le contraire est démagogue à outrance.

absent
10/01/2010, 03h26
Ton discours de profond gauchiste me fait vraiment rire...

Ce que tu dis, tout le monde sait que c'est faux.

Par exemple le problème du SO tout le monde s'en branle à part les politiques, ensuite dire que les peuples du maghreb se savent frères est tout aussi faux car les gens se reconnaissent à travers - et surtout - la nation qui est la leur.

Moi je sais qu'une grosse partie des algériens ne ressent rien pour les mauritaniens, ou les autres.

Et même au sein d'un seul pays, il peut y avoir des divisions sur tout et n'importe quoi.

Dire le contraire est démagogue à outrance.
Tu peux rire encore longtemps.....

Dis moi, tu connais l'Algérie et les Algériens depuis quelle année??

Parceque si aujourd'hui tu as l'impression que chacun s'en fou de l'autre et chacun son pays, et ben tu te goures complètement! Avant la colonisation les frontières n'étaient pas celles d'aujourd'hui, il y a encore 50 ans, des Maghrébins sont morts pour libérer les 3 pays, et quand je dis maghrébin c'est pas chacun pour soi mais bien s'entraidant (l'un tombant pour l'autre)! Il y a encore quelques dizaines d'années, il y avait des écoles maghrébines (pas Algériennes, Marocaines ou Tunisiennes) de l'art, de la musique, et d'autres domaines, dans lesquelles allaient tous les Maghrébins (comme Fès pour les 9sidates chaabi)! L'Andalous s'étend sur les 3 pays, et il existe ENCORE AUJOURD'HUI, des familles Algéro-marocaines depuis des générations, totalement mélangées, qui sont réparties sur les 2 pays, séparées par la fermeture des frontières!
Il y a encore quelques décennies, des milliers de Marocains étaient installés en Algérie avec leur bien, avant de se faire virer par Boumediene, et il y avait aussi des milliers d'Algériens au Maroc qui ont été chassés......
Aujourd'hui encore, certains Algériens de la frontière tunisienne parle dialecte Tunisien et même si ils sont du côté Algérien à El taref, ils considèrent la Tunisie comme leur pays!
Donc ce sont effectivement des frères, même plus que des frères, et c'est pas des frontières tracées par les français qui vont changer ce fait, un fait que moi le gauchiste t'expose clairement, à toi maintenant de démontrer que la démagogie n'est pas de ton côté, ou tu risques de passer pour celui qui découvre son pays!



ps: Je suis tout à fait d'accord que le SO est un problème politique, mais c'est malheureusement ce qui mène par le bout du nez les peuples maghrébins aujourd'hui, des politiques!

Completement faux !

Nous les marocains nous sommes pas méditerrannéen, y a qu'une minoritée de marocains qui le sont, les mauritaniens ne sont pas retirés, ils sont juste au sud des pays Maghrebins, il y a le sahara dans tout les pays maghrebins.
Ah non désolé à moi de te dire que c'est pas comme ça qu'on raisonne! C'est pas parceque le Maroc a une plus grande façade atlantique qu'il n'est pas un pays méditerranéen! La preuve en est que l'Andalous est une musique qui ne s'est propagée que sur des pays autour de la méditerranée et que le Maroc en est touché!
En disant que les Mauritaniens sont retirés, c'est pas une insulte, ça reste des arabes musulmans de fait, seulement le Maghreb au sens restreint du terme c'est avant tout les 3 pays du Nord, parceque quoi qu'on en dise la culture Algérienne est plus proche de la marocaine ou de la Tunisienne qu'elle n'est proche de la Mauritanienne! Un marocain à Tlemçen sera moins dépaysé qu'à Zouérate, tout ça étant relatif biensur, et dépendant de sa région au Maroc par exemple. Mais je parle d'en général, la majorité de la population maghrébine étant située sur la côte et non au Sahara.....

Après, les liens sont beaucoup plus forts entre le Maroc et la Mauritanie pour les raisons que tu as évoqué, ils n'ont formé qu'un pays à un moment et c'est logique qu'ils soient proches!

assaidi.reda
10/01/2010, 03h48
rien à dire MOHA, ce que tu vient d'exposer est à mon avis très claire.
et il est le plus proche à la vérité.

je te remercie!:)

Psychos
10/01/2010, 04h14
Dis moi, tu connais l'Algérie et les Algériens depuis quelle année??

Depuis toujours.

Contrairement à toi, j'y suis né, et j'y ai vécu.

Je ne suis pas né en Belgique moi. ;)

Parceque si aujourd'hui tu as l'impression que chacun s'en fou de l'autre et chacun son pays, et ben tu te goures complètement! Avant la colonisation les frontières n'étaient pas celles d'aujourd'hui, il y a encore 50 ans, des Maghrébins sont morts pour libérer les 3 pays, et quand je dis maghrébin c'est pas chacun pour soi mais bien s'entraidant (l'un tombant pour l'autre)!

N'importe quoi.

Voilà un discours démago gauchiste tout ce que je déteste le plus.
Déformer l'histoire pour rassembler, c'est une erreur que je ne peux laisser passer.

Dire que tout le monde s'est battue pour la libération de l'Algérie est FAUX.
1 millions et demi de martyrs ALGERIENS, pas tunisiens ou marocains, que tu le veuilles ou non ils étaient ALGERIENS.
Et c'est justement grâce à ces hommes, que les autres ont pu avoir leur liberté, parce que la France se devait de mettre tous ses hommes sur la vraie rébellion qui se trouvait...en Algérie.

D'ailleurs ce qu'il s'est passé du côté ouest de notre pays en 63 soit une année après notre indépendance prouve que ton discours est creux et repose sur que dalle.

Il y a encore quelques dizaines d'années, il y avait des écoles maghrébines (pas Algériennes, Marocaines ou Tunisiennes) de l'art, de la musique, et d'autres domaines, dans lesquelles allait tous les Maghrébins (comme Fès pour les 9sidates chaabi)! L'Andalous s'étend sur les 3 pays

ah ah ah

Et alors ?

C'est censé être un argument ça ?
Les européens font bien mieux à ce niveau là, il n'empêche que un allemand reste un allemand, un italien reste un italien et un français reste un français.

Il y a encore quelques décennies, des milliers de Marocains étaient installés en Algérie avec leur bien, avant de se faire virer par Boumediene, et il y avait aussi des milliers d'Algériens au Maroc qui ont été chassés......


Et alors ?

Les français étaient en Algérie pendant 130, ça fait d'eux des algériens pour autant ? NON.
Aujourd'hui encore, certains Algériens de la frontière tunisienne parle dialecte Tunisien et même si ils sont du côté Algérien à El taref, ils considèrent la Tunisie comme leur pays!
Et alors ?

La minorité francophone en Belgique parle français, est-elle française pour autant ? NON.

Complètement faux.
Discours trop démago gauchiste.


Je viens de te prouver par a + b que j'avais raison.

Merci aurevoir.

absent
10/01/2010, 04h53
lol on dirait un gamin, ok tu te considères comme intellectuel c'est ça? faudrait pas donner un coup de pied à l'histoire dans ce cas!

Depuis toujours.

Contrairement à toi, j'y suis né, et j'y ai vécu.

Je ne suis pas né en Belgique moi.
Eh ben tu vois, faudrait te renseigner un peu mieux sur moi avant de me faire naitre là où tu veux....

J'ai pas envie de commencer à jouer à ce jeu là pour les petits gamins, genre j'y ai vécu plus que toi, renseigne toi juste un peu plus sur le pays, et en parlant de gauchiste, faudrait que tu revois ta vision sur l'époque de Boumediene......

Dire que tout le monde s'est battue pour la libération de l'Algérie est FAUX.
Plus que vrai, c'est un évènement historique et heureusement que tu ne peux rien y changer à l'histoire! Des Marocains et Tunisiens portant les armes aux côtés des Algériens, certains villages en ont longtemps porté la trace, renseigne toi!

1 millions et demi de martyrs ALGERIENS, pas tunisiens ou marocains, que tu le veuilles ou non ils étaient ALGERIENS.
Ah oui, et toi quand quelqu'un te dit que les Marocains et Tunisiens ont combattus pour la guerre d'Algérie, ça veut dire que les Algériens n'ont rien foutu? évidemment!

Et c'est justement grâce à ces hommes, que les autres ont pu avoir leur liberté, parce que la France se devait de mettre tous ses hommes sur la vraie rébellion qui se trouvait...en Algérie.
Eh ben voilà! Vraiment, je ne sais pas qui t'a enseigné l'histoire, mais c'est grave!
Tu me reproches un discours gauchiste (même si je ne vois pas de rapport) alors qu'il n'y a pas plus populiste que le tien!

Alors monsieur l'histoire elle dit les choses suivantes, les armes qui ont servis à nos combattants en Algérie venaient de Maroc et de Tunisie. Les Algériens du FLN commettait ce que les français appelaient des attentats et avaient le territoire Tunisien indépendant pour s'y cacher! ça c'est en plus des Tunisiens de sang, et de chaire tunisienne qui ont combattus pour l'Algérie!!
De l'autre côté, c'est encore plus évident, ou étaient tous les dirigeants du FLN? ils étaient au Maroc, d'ou ont ils prévu leur actions? du Maroc, avec quel gouvernement ont ils conclus plusieurs pactes? avec le maroc!
Sans compter tous les marocains qui se sont battus pour l'Algérie encore une fois!

Les 1 millions et demi de martyrs, Allah Yerhamhoum, ils connaissent la valeur du Maghreb, et je me demande ce qu'ils penseraient de ces Algériens qui ne connaissent pas l'histoire de leur pays.......tiens va voir celui qui a écrit l'hymne national de l'Algérie, ce qu'il a fait avec le Maroc et la Tunisie....

D'ailleurs ce qu'il s'est passé du côté ouest de notre pays en 63 soit une année après notre indépendance prouve que ton discours est creux et repose sur que dalle.
Le seul évènement qu'on t'a fait avalé et que tu nous sort! Les vrais révolutionnaires, les grands dirigeants tous morts aujourd'hui sauf 1 (pas les intrus genre Boumediene, Bouteflika and co), savent très bien que ce qui s'est passé en 63 était justifié même si l'utilisation de l'armée ne l'était pas!
C'est ce qui avait été conclus entre Hassan2 et les dirigeants du FLN, de les aider par tous les moyens à libérer l'Algérie en échange d'une promesse de leur rendre Tindouf et ce qu'ils avaient avant que la France ne vienne. Après l'indépendance, les vrais révolutionnaires ont été écartés par ces pseudo patriotes que la France a mis là, et tous ces pactes passés avec le maroc n'ont pas été reconnus, Boumediene a déclaré que l'Algérie ne donnera rien de son territoire lorsque les Marocains lui ont réclamé Tindouf, évidemment pour nous Algériens qui sommes nés avec cette partie intégrante de l'Algérie c'est normal, mais pour ceux qui avait reçu des promesses ça ne l'était pas, voilà à quoi se résume les évènements de 63!

ah ah ah

Et alors ?

C'est censé être un argument ça ?
Les européens font bien mieux à ce niveau là, il n'empêche que un allemand reste un allemand, un italien reste un italien et un français reste un français.
Je m'en fou des Européens, on parle ici des Maghrébins! Les français et les Italiens n'ont jamais été un seul pays, l'Algérie et ses voisins si!!

Et alors ?

Les français étaient en Algérie pendant 130, ça fait d'eux des algériens pour autant ? NON.
Les français ont colonisés, les Marocains ont habités l'Algérie, et des familles algéro-marocaines se sont formés, jusqu'à preuve du contraire, tu n'as aucune légitimité pour décider de la séparation d'une famille!

Et alors ?

La minorité francophone en Belgique parle français, est-elle française pour autant ? NON.

Ils ne parlent pas seulement, ils se considèrent comme Tunisiens, ça veut juste dire que si toi psychos, tu vas lui dire que les Tunisiens n'ont rien avoir avec les Algériens et que lui est Algérien, pas Tunisien, il te tape, pigé? et si tu n'y crois pas, vas faire un tour dans la région!

Après tes jugements de sourd, je m'en fou....

je te remercie!
De rien mon ami....

assaidi.reda
10/01/2010, 05h34
C'est ce qui avait été conclus entre Hassan2 et les dirigeants du FLN, de les aider par tous les moyens à libérer l'Algérie en échange d'une promesse de leur rendre Tindouf. cit MOHA

c tout à fait ça. le FLN ben je dirais plus précisément ferhat abbas c'était mis d'accord avec Mohamed 5 pour que le contentieux des frontière sera réglé après l'indépendance de l'algérie. en 61 la france se voyant perdre l'algérie voulait réctifié le tire avec le maroc en se qui concerne les frontières mais M5 à refusé. ferhat abbas a était évaincé donc ben bella n'a pas voulu en tenir compte d'ou 63. juste que c des soldat marocain qui ont dépassé la frontière , tindouf et hassi beida, sauf que la riposte à était très forte, et l'aviation c'était celle qui à fait la diférence.
les far était en mesure de reprendre les terre promis par ferhat abbas mais a la surprise général H2 demande le retrait, d'ailleur un général des far a démissionné pour ça, encore ce mécontentement de l'armée à fait que 10 ans plus tard 2 coup d'état contre la monarchie.
quand en a demandé a H2 pourquoi ce retrait, il a dit je voudrais pas que l'algérie ce venge sur moi et mes enfant, à l'époque il a vue ce qui est arrivé au roi d'IRAK et comment il a était tué+il y avait un certain ben barka en algérie. vue l'époque de la guerre froide..

enfin nous marocain on a tous oublié, je te donne par exp si tu demande à guerre des sables de 63 je te dit sauf 5% pourrant te répondre de quoi il sagit.

tous ces conflits entre nos nations doivent césser, c vraiment du sous dévellopement tous ca.

l'allemegne ce sont fait la guerre des plus meurtrie, ils se hahisser comme pas possible et maintenant ... pas la peine décrire..

merci encore une fois moha.

Psychos
10/01/2010, 05h37
lol on dirait un gamin, ok tu te considères comme intellectuel c'est ça? faudrait pas donner un coup de pied à l'histoire dans ce cas!



C'est bien toi qui a commencé avec ton "tu connais l'Algérie depuis quelques années hihi" donc ne t'étonne pas me voir à ton niveau.

J'ai pas envie de commencer à jouer à ce jeu là pour les petits gamins, genre j'y ai vécu plus que toi, renseigne toi juste un peu plus sur le pays, et en parlant de gauchiste, faudrait que tu revois ta vision sur l'époque de Boumediene......


Il y a plusieurs gauches.
La gauche américaine par exemple se situerait plus à droite en France, donc ne me parle pas de Boumedienne, ça n'a rien avoir, tu sais très bien à quoi je fais allusion quand je dis discours de gauchiste.

Plus que vrai, c'est un évènement historique et heureusement que tu ne peux rien y changer à l'histoire! Des Marocains et Tunisiens portant les armes aux côtés des Algériens, certains villages en ont longtemps porté la trace, renseigne toi!

Il faudrait m'expliquer comment des gens qui ne se sont même pas battue pour leur libération ont pu se battre pour la libération des autres (en l'occurrence celle des algériens).

C'est une logique que je n'arrive pas à saisir.

Ah oui, et toi quand quelqu'un te dit que les Marocains et Tunisiens ont combattus pour la guerre d'Algérie, ça veut dire que les Algériens n'ont rien foutu? évidemment!

Mauvaise interprétation.

Tu me reproches un discours gauchiste (même si je ne vois pas de rapport) alors qu'il n'y a pas plus populiste que le tien!

Tu utilses des mots dont le sens semble t'échapper.
Il y a rien de populiste dans mes propos, par contre les tiens sentent le démago gauchiste à plein nez. :)

Alors monsieur l'histoire elle dit les choses suivantes, les armes qui ont servis à nos combattants en Algérie venaient de Maroc et de Tunisie. Les Algériens du FLN commettait ce que les français appelaient des attentats et avaient le territoire Tunisien indépendant pour s'y cacher! ça c'est en plus des Tunisiens de sang, et de chaire tunisienne qui ont combattus pour l'Algérie!!
De l'autre côté, c'est encore plus évident, ou étaient tous les dirigeants du FLN? ils étaient au Maroc, d'ou ont ils prévu leur actions? du Maroc, avec quel gouvernement ont ils conclus plusieurs pactes? avec le maroc!
Je n'ai jamais occulté ces faits.
Mais cela n'a rien avoir.

C'est pas parce que des algériens se cachaient au Maroc que les marocains se sont battu pour l'Algérie.

Isrâel écrase le monde arabe avec l'aide militaire des USA, mais ce n'est pas pour autant que les américains se battent pour Israel, nuance donc.

Les 1 millions et demi de martyrs, Allah Yerhamhoum, ils connaissent la valeur du Maghreb, et je me demande ce qu'ils penseraient de ces Algériens qui ne connaissent pas l'histoire de leur pays.......tiens va voir celui qui a écrit l'hymne national de l'Algérie, ce qu'il a fait avec le Maroc et la Tunisie....


Nos martyrs avait surtout la fierté que certains démago gauchistes ne peuvent avoir, donc j'estime ne pas être dans le mauvais camps.

A méditer.

Le seul évènement qu'on t'a fait avalé et que tu nous sort! Les vrais révolutionnaires, les grands dirigeants tous morts aujourd'hui sauf 1 (pas les intrus genre Boumediene, Bouteflika and co), savent très bien que ce qui s'est passé en 63 était justifié même si l'utilisation de l'armée ne l'était pas!
C'est ce qui avait été conclus entre Hassan2 et les dirigeants du FLN, de les aider par tous les moyens à libérer l'Algérie en échange d'une promesse de leur rendre Tindouf et ce qu'ils avaient avant que la France ne vienne. Après l'indépendance, les vrais révolutionnaires ont été écartés par ces pseudo patriotes que la France a mis là, et tous ces pactes passés avec le maroc n'ont pas été reconnus, Boumediene a déclaré que l'Algérie ne donnera rien de son territoire lorsque les Marocains lui ont réclamé Tindouf, évidemment pour nous Algériens qui sommes nés avec cette partie intégrante de l'Algérie c'est normal, mais pour ceux qui avait reçu des promesses ça ne l'était pas, voilà à quoi se résume les évènements de 63!


J'ai l'impression de lire Chicha.

Je sais bien qu'en Belgique il y a beaucoup de marocains, mais fais gaffe à force de trainer avec eux tu penses exactement comme eux.

Je m'en fou des Européens, on parle ici des Maghrébins! Les français et les Italiens n'ont jamais été un seul pays, l'Algérie et ses voisins si!!


On a jamais été seul et unique pays.

Ce que je trouve ridicule c'est que tu sois forcé à remonter à 2000 ans pour te trouver des similitudes qui n'existent que dans ta tête.

Ils ne parlent pas seulement, ils se considèrent comme Tunisiens, ça veut juste dire que si toi psychos, tu vas lui dire que les Tunisiens n'ont rien avoir avec les Algériens et que lui est Algérien, pas Tunisien, il te tape, pigé? et si tu n'y crois pas, vas faire un tour dans la région!


Discours encore une fois, purement démago gauchiste.

J'ai jamais vu un drapeau marocain ou tunisien flotter en Algérie.

Ce n'est pas parce que eux le font (avec le drapeau algérien) que tu dois te sentir obligé de faire la même chose fiston.

assaidi.reda
10/01/2010, 05h58
Il faudrait m'expliquer comment des gens qui ne se sont même pas battue pour leur libération ont pu se battre pour la libération des autres (en l'occurrence celle des algériens). cit psycos

excuse moi à dire cela, c que tu connais rien du maroc, tu connais pas un certain abdelkrim al khatabi le precursseur de la guerria , d'ailleur ho chi min et mao se sont inspiré de lui dans ça guéria contre les espagnoles, ses troupes ont était gazé au napalme. moha o hamo zayani, dans le haut atlas d'ailleur les français n'ont pacifié le haut atlas qu'en 36 , 24 ans après le protectorat, le grand commandant cheikh al arab. Mohamed zerktouni mort torturé après sa capture par les français..

dans chaque ville marocaine comme en algérie nous avons, un mausolé et un cimetière dédié au chouhada. notre guerre d'indépendance à durée 2 ans de 53 après que le roi soit déposée par les français jusqu'à 55. soit 2 ans et même avant 1 novembre 54.
nos chohadas si tu viend au maroc il porte les nom des avenues, rue , place...

dire que le maroc a pris son indépendance comme ça est vraiment erroné.

absent
10/01/2010, 06h20
C'est bien toi qui a commencé avec ton "tu connais l'Algérie depuis quelques années hihi" donc ne t'étonne pas me voir à ton niveau.
La différence entre moi et toi, c'est que moi je pose une question, mais je ne réponds pas à ta place............donc faudrait aller chez la maitresse pour qu'elle t'explique ça....

Il y a plusieurs gauches.
La gauche américaine par exemple se situerait plus à droite en France, donc ne me parle pas de Boumedienne, ça n'a rien avoir, tu sais très bien à quoi je fais allusion quand je dis discours de gauchiste.
Ah oui biensur, et moi je suis gauchiste de la gauche chinoise c'est ça?

Il faudrait m'expliquer comment des gens qui ne se sont même pas battue pour leur libération ont pu se battre pour la libération des autres (en l'occurrence celle des algériens).

C'est une logique que je n'arrive pas à saisir.
Eh bien si tu crois qu'ils n'ont pas combattu pour leur pays, c'est que tu n'y connais vraiment rien à l'histoire de la région! Si c'est la France qui t'a appris l'histoire avec ses conneries de protectorat, alors je peux comprendre ton inconscience, mais les chouhadas, chaque pays en a eu, juste que l'Algérie était une colonie de peuplement et que les Français n'étaient pas prêt à lâcher un pays aussi riche, donc il a fallut 1,5 millions de morts pour l'avoir cette indépendance! La différence, elle est dans les chiffres!

Mauvaise interprétation.
Heureusement que tu t'en rends compte!

Tu utilses des mots dont le sens semble t'échapper.
Il y a rien de populiste dans mes propos, par contre les tiens sentent le démago gauchiste à plein nez.
C'est pas en enfilant deux mots que tu augmenteras ton QI, tu as effectivement un discours populiste car ta vision de l'histoire est celle d'un Algérien qui n'est jamais allé à l'école et auquel on a raconté que l'Algérie s'est battue toute seule pour donner une raclée aux Français!

Je n'ai jamais occulté ces faits.
Mais cela n'a rien avoir.

C'est pas parce que des algériens se cachaient au Maroc que les marocains se sont battu pour l'Algérie.

Isrâel écrase le monde arabe avec l'aide militaire des USA, mais ce n'est pas pour autant que les américains se battent pour Israel, nuance donc.
Evidemment que ça a avoir, ça nous a permis en partie de l'avoir cette indépendance!

Et des marocains se sont effectivement battus pour l'Algérie, je maintiens, les familles de ces chouhadas morts pour l'Algérie ont même habité l'Algérie par la suite, et ont été virés comme des chiffons au moment du conflit avec le Maroc, les gens ont vécu ça et des Algériens en sont témoins, heureusement que psychos ne peut pas effacer les mémoires, honte à ces sales lâches qui ont trompé nos moudjahiddines! Et toi à tout casser, tu as discuté avec combien de Moudjahiddines sur le sujet?

Israël écrase le monde arabe parceque le monde arabe est lâche, et parceque ce monde est divisée en pays ennemis comme il te plait de le souligner, si c'était des Hommes, ils auraient atomisé Israël en quelques jours!
J'ai l'impression de lire Chicha.

Je sais bien qu'en Belgique il y a beaucoup de marocains, mais fais gaffe à force de trainer avec eux tu penses exactement comme eux.
Tu sais ce que j'en fais de ton impression?

Tu fais un tour et tu reviens à la Belgique, t'es coincé avec ça ou quoi, heureusement que t'as pas ma liste de contact aussi. En attendant tu détournes la vérité historique pour te donner raison, il serait peut être que tu descendes de ton nuage de moi je sais tout sur l'Algérie.....

On a jamais été seul et unique pays.

Ce que je trouve ridicule c'est que tu sois forcé à remonter à 2000 ans pour te trouver des similitudes qui n'existent que dans ta tête.
2000 ans? hahahaha on a jamais été un seul et unique pays? hahahahaha encore plus bonne.......Je suis certain que tu es incapable de me donner les frontières qui existaient au Maghreb avant 1830, avant que les colons n'arrivent.........vas y j'attend.....

Discours encore une fois, purement démago gauchiste.

J'ai jamais vu un drapeau marocain ou tunisien flotter en Algérie.

Ce n'est pas parce que eux le font (avec le drapeau algérien) que tu dois te sentir obligé de faire la même chose fiston.
T'es trop fier pour comprendre l'histoire! Il ne s'agit pas de faire flotter un drapeau! Je t'ai dis ou aller, alors vas y, et après sors nous les nouveaux mots que t'as appris dans le dico......

Pour l'instant tous tes posts ne contiennent rien d'historiques sauf 1,5 millions de chouhadas et 63............un peu maigre.

Takoumite
10/01/2010, 14h44
Ce que vous comprenez pas c'est que nous les marocains nous sommes des mauritaniens et les mauritaniens sont des marocains. :razz:

Si l'espagne n'avait pas colonisé le sahara marocain yaurai jamais eu de frontiere entre nous.

Maurétanie....Mauritanie...Moro ;)

Takoumite
10/01/2010, 14h49
Mes respects a Moha, j'avais encore jamais lu cela ici ! :25:

Ces avec des algeriens, des marocains et des tunisiens comme toi que le Maghreb Uni verra le jour ;)

absent
10/01/2010, 18h47
Moha tes interventions sont empruntes de beaux sentiments mais qui souffrent de non-réal-politique !
si tu es véridique, alors moi je dis banco, créons une defense nord-africaine, allons à la guerre tous unis pour récupperer les presides espagnoles en territoire marocain, si tu es veridique alors ton gouvernement doit abondonner le sahara occidental au maroc, accepter une relation étroite avec l'europe et s'éloigner une fois pour toute de l'orient compliqué, retablir l'amazighité plein et entier en afrique du nord, cela passe par une politique de mise en veille de l'arabe et de l'orientalisme ! soyez veridiques et arretez de manipuler les gens, le blabla rose-bonbon n'a jamais fait avancer aucun pays, c'est la réal-politique qui prime et primera toujours ! alors soit vous faites les efforts qu'il faut pour developper ce maghreb, soit arretez de nous bassinner avec votre politique-fiction des années Hassan 2...

absent
11/01/2010, 01h33
Moha tes interventions sont empruntes de beaux sentiments mais qui souffrent de non-réal-politique !
si tu es véridique, alors moi je dis banco, créons une defense nord-africaine, allons à la guerre tous unis pour récupperer les presides espagnoles en territoire marocain, si tu es veridique alors ton gouvernement doit abondonner le sahara occidental au maroc, accepter une relation étroite avec l'europe et s'éloigner une fois pour toute de l'orient compliqué, retablir l'amazighité plein et entier en afrique du nord, cela passe par une politique de mise en veille de l'arabe et de l'orientalisme ! soyez veridiques et arretez de manipuler les gens, le blabla rose-bonbon n'a jamais fait avancer aucun pays, c'est la réal-politique qui prime et primera toujours ! alors soit vous faites les efforts qu'il faut pour developper ce maghreb, soit arretez de nous bassinner avec votre politique-fiction des années Hassan 2...
Ce que j'ai dis, c'est la réalité historique, racontée par des Algériens qui ont vécu cette époque et qui sont aujourd'hui écoeurés de notre position sur tous les dossiers où il y a le voisin.

Tous les "si tu es véridique", c'est un rêve, que demande les peuples à part ça? La réalité est qu'aujourd'hui notre gouvernement n'écoute pas les souhaits de son peuple. De l'autre côté, il y a aussi certaines oppositions claires aux reprises avec l'Algérie......Mais moi ce que je retiens, et c'est encore une fois une réalité qui s'est inscrite dans l'histoire, c'est que durant les 10 dernières années, le Maroc a proposé plusieurs fois les reprises de relations normales, alors que c'est lui qui subit le SO pas nous, il est plus légitime pour eux qu'ils fassent la gueule, plutôt que pour nous, mais la réponse a toujours été méprisante, "vous voulez faire entrer votre drogue", les rapports douaniers ont montré qu'une frontière ouverte arrange l'Algérie à ce niveau, "vous voulez profiter du marché Algérien", des forums économiques ont montré que les sociétés Algériennes seraient gagnantes à l'ouverture des frontières, et quand ils trouvent plus rien à dire, ils font croire au peuple qu'il est supérieur et que le Maroc c'est la pure misère, vaut mieux pas ouvrir!
La réalité est que nos voisins se développent à 200km/h et que l'ouverture des frontières ne sera que bénéfique pour tout le monde, les reprises des relations et la fermeture du dossier sahara occidental va ENFIN permettre à l'Algérie de se concentrer sur un autre dossier diplomatique et lâcher ce bête problème, Oui il faut soutenir le Maroc pour qu'il reprenne Sebta et Melilia, Oui il faut former un front des forces nord africaines, Oui il faut être fier de notre amazighité et il faut la faire revivre (sans pour autant renier notre arabité car tu fais une erreur à les croire incompatible), il faut surtout s'unir en tant que Maghreb et après se rapprocher NON PAS de l'Europe, mais de la cause qu'on dit défendre, c'est à dire se rapprocher de tous les pays qui prônent la Justice et qui nous respecte.....

La réalité politique est là, tout ça est faisable, c'est pas digne d'un james bond, seulement ton gouvernement bloque tout, ton gouvernement est occupé à s'opposer aux Marocains sur tous les plans, et à s'armer comme un parano avec les vieilles pièces russes!

Maintenant quand tu dis "vous", je me demande de qui tu parles, faudrait déjà commencer par détoxiquer les gens de préjugés instaurés par un régime immobile pendant trop longtemps, aujourd'hui les temps changent, et les gens comprennent, moi j'ai pris conscience qu'on n'avait pas forcément raison parcequ'on était Algérien, et que sur le conflit entre les deux pays aujourd'hui c'est principalement l'Algérie Al Madlouma.....en disant ça, je ne diminue en rien mon amour pour ce pays, et si je ne l'aimais pas, je n'en aurais rien à foutre, précision pour ce qui seraient pris par un excès de nif

Psychos
11/01/2010, 02h12
Je préfère vraiment ne pas répondre à ce genre de sottise.

Tu vis vraiment dans un monde de bisounours-gaucho-démagogue.

Malheureusement pour toi, ce que tu dis n'est qu'utopie qui est loin, très loin de la vérité.

Comment parler sérieusement avec quelqu'un qui pense que parler une même langue (ce qui est faux, déjà, mais soit) fait de nous un même peuple ou encore qui pense connaître toutes les pensées qu'on pu avoir nos martyrs (je ne sais pas comment tu as pu entrer en contacte avec eux, ils ne courent pas les rues en Belgique...).

Bref.

absent
11/01/2010, 02h18
lol t'es vraiment coincé avec la Belgique.......tu dois vivre dans un pays pleins de Chouhadas toi......

Ce que pensent les Chouhadas, c'est écrit, et ils l'ont déjà dit! Boudiaf a été clair, Ait Ahmed aussi, el Moufdi Zakaria s'est exilé au Maroc, enfin bref, t'es surement plus "intellectuel" qu'eux.....

Pour tes jugements stupides sans justifications (tu sembles découvrir les mots gauchiste, démago), je préfère aussi ne pas répondre, ça sert à rien de continuer un débat de sourd avec quelqu'un qui découvre l'histoire de l'Algérie.....

Psychos
11/01/2010, 02h29
lol t'es vraiment coincé avec la Belgique

Non.
Mais disons que sans ce pays, le monde ne serait pas tel que nous le connaissons.

La Belgique c'est la Belgique quoi.

"Toujours copié mais jamais égalé" disait l'autre.

tu dois vivre dans un pays pleins de Chouhadas toi......

J'en connais pas mal effectivement.
Disons qu'il est plus facile pour moi d'en connaître là où je suis (et là où j'étais) plutôt qu'en Belgique. ;)

Ce que pensent les Chouhadas, c'est écrit, et ils l'ont déjà dit! Boudiaf a été clair, Ait Ahmed aussi, el Moufdi Zakaria s'est exilé au Maroc, enfin bref, t'es surement plus "intellectuel" qu'eux.....

Et alors ?
Tu cites 3 noms, or il y a eu 1 500000 de martyrs, donc parler en leurs noms à travers 3 personnes c'est vraiment maladroit.

Pour tes jugements stupides sans justifications (tu sembles découvrir les mots gauchiste, démago), je préfère aussi ne pas répondre, ça sert à rien de continuer un débat de sourd avec quelqu'un qui découvre l'histoire de l'Algérie.....

Ne sois pas vexé, ce n'est pas une insulte, il faut être fier de ses idées. :)

Quand j'utilise ces mots à ton endroit, ce n'est pas méchant, c'est juste un fait, c'est l'image que tu donnes de toi à travers tes messages utopiques à 98% du temps.

absent
11/01/2010, 03h15
Non.
Mais disons que sans ce pays, le monde ne serait pas tel que nous le connaissons.

La Belgique c'est la Belgique quoi.

"Toujours copié mais jamais égalé" disait l'autre.
Oui bah tu peux penser ce que tu veux de la Belgique.......

J'en connais pas mal effectivement.
Disons qu'il est plus facile pour moi d'en connaître là où je suis (et là où j'étais) plutôt qu'en Belgique.
Là où tu vivais c'est là où je vivais, donc pas la peine d'en parler.
Et à part cet endroit, il n'y en a pas un autre qui en est témoin!

Quand j'utilise ces mots à ton endroit, ce n'est pas méchant, c'est juste un fait, c'est l'image que tu donnes de toi à travers tes messages utopiques à 98% du temps.
Il se pourrait que ces 98% ne soit en fait que des messages vrais interprétés de manière défaitiste par quelqu'un qui méprise les faits historiques, non?

Et alors ?
Tu cites 3 noms, or il y a eu 1 500000 de martyrs, donc parler en leurs noms à travers 3 personnes c'est vraiment maladroit.
Waw 3 noms ! Je t'ai cité 2 chefs initiateurs de la révolution, et il y en a 5!
Je t'ai cité celui qui l'ouvrait face aux Français, et qui a écrit ton hymne.

Les 1,5 millions, ils ont sauvé leur pays parcequ'un groupe d'homme a osé prendre la parole, dénoncer et créer la révolte! Tu crois peut être que du jour au lendemain 1,5 millions d'Algériens se sont levés et sont morts par coincidence en même temps....
Et parmi ces chouhadas c'est l'histoire que tu traites d'utopique qui le dit, il y avait des Français, des Marocains, des Tunisiens etc...


Et ceux qui en France ont défendu la Justice, étaient traités...............de gauchistes! Quelle coincidence......

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