Parlons des 2èmes ou 3èmes Générations

[Ambrine]

- Parce que le topic "Blédards vs Beurs" me donne envie de vomir je pense qu'il serait temps de regarder l'Algérien en face et d'arrêter de se raconter des histoires plus reluisantes que celles du voisin.

1. Toute l'Algérie n'est pas estudiantine (ou bien si ?).
Ceux ayant émigré ne l'ont pas tous fait pour faire un 3ème cycle à l'étranger. C'est une minorité, qui devrait, d'ailleurs rentrer au terme de ces études, pour lesquelles le pays d'origine a largement contribué.

Un grand nombre d'émigrants récents l'ont fait pour des raisons économiques, comme les tout premiers émigrants. La seule différence est qu'ils disposent déjà d'acquis, obtenus par les 1ers venus. Je rappelle quand même que l'émigration la plus ancienne est kabyle. Et cela remonte aux années 20-30. Du chemin a été fait depuis. La seule différence est qu'à l'époque, c'était le pays d'accueil (la France, ici) qui dénigrait cette population.
Aujourd'hui, les émigrants sont dénigrés par leurs propres frères et sœurs.

2. Les émigrants récents sont, pour beaucoup, venus en famille ... de nombreux enfants dans l'adolescence aujourd'hui sont nés en Algérie (ou dans un autre pays du Maghreb). Et ô surprise, ils présentent exactement le même profil que les autres. Je n'ai décelé aucune différence dans le comportement, si ce n'étaient les parents qui me disaient être arrivés il y a quelques années. Certains présentent même un retard scolaire inquiétant.

3. Quand aujourd'hui, on parle de délinquance, de voitures qui brûlent, à qui doit-on les attribuer ? C'est une toute toute petite minorité dont on fait grand cas et grand bruit, pour jouer le jeu de l'extrême-droite et des Algériens amers d'un certain forum algérien.
Les femmes de la 2ème ou 3ème génération qui seraient légères voire des p.... est un mythe qu'aiment bien entretenir certains. Parce que je vous rappelle que ces femmes ont été élevées de façon très stricte, peut-être même plus stricte que les femmes ayant grandi au pays. Mais bizarrement, on ne parle pas de celles-ci, on parle des autres, minoritaires.
Et pour être juste, les femmes ayant émigré récemment sont-elles plus droites ? Ne me dites pas que vous n'en avez pas rencontrées ici ?
Les hommes qui tiennent les murs, en grand nombre, à Barbès ou ailleurs ... sont-ils transparents à vos yeux, que vous ne les comptabilisiez plus comme Algériens ?

4. Vous parle-t-on de ces 2ème ou 3ème Génération ayant réussi, menant une vie ordinaire, comme tout un chacun ? Qui ont des valeurs, qui savent d'où ils viennent et ce qu'ils veulent ?
Non. Vous voulez que je vous parle de mes proches ? J'ai 2 sœurs et 1 frère: une est avocate (oh mince, ça existe, ça ?), la seconde est responsable d'une agence bancaire, le dernier était un sportif de haut niveau même s'il n'a pas fait d'études poussées (mais il est très cultivé). J'ai un cousin ingénieur chez EDF, ma cousine a fait les Beaux Arts, la petite dernière enseigne l'Histoire-géo. Mon amie d'enfance est médecin. Et j'en aurais plein d'autres à citer.
Et je ne pense pas qu'on soit exceptionnels.

Bref. Pour ma part, l'Algérien est multiple et divers, il faut arrêter de pondre des conneries dignes d'un Le Pen.

[Zakia]

Merci Ambrine pour cette remise à l'heure des pendules

Je n'ai pas lu le topic blédards versus beurs parce que je ne voulais justement pas m'énerver. Il n'y a rien qui me fasse autant voir rouge que les clichés et la bêtise.

Oui des beurs qui ont une vie normale qui bossent qui paient des impôts qui inculquent les valeurs morales universelles à leurs mômes existent et sont même les plus nombreux. Bien souvent, ils se caractérisent par une ouverture d'esprit dont feraient bien de s'inspirer quelques étourdis bavards.

[Ambrine]

Merci pour ta réponse claire, Zakia ... j'ai eu l'occasion de te lire et tu me sembles juste.

J'ai oublié de dire que JE (et pas mal d'autres) ne revendiquons pas le terme "Beur", c'est une appellation collée sur le dos d'une grande partie de la population par le gouvernement.
Parler verlan n'est pas l'apanage de tous ceux qui vivent ici.

[mistaaywa]

slt

le mot beur vient de la marche des maghrebins dans les annèès 80 ,partis de lyon,cette marche a la base citoyene a ètè recuperer par le parti socialiste et sos racisme(parti socialiste bis)
rachid taha avait dit a un journaliste,le beur cest ce que je met dans mon pain,et il avait raison lol
beur ou bledard jtrouve ces mots pejoratifs...
et les clichès existeront toujours...malheuresement...

[Zakia]

J'ai oublié de dire que JE (et pas mal d'autres) ne revendiquons pas le terme "Beur"

C'est exact. Je ne le revendique pas non plus et d'ailleurs je trouve ce mot particulièrement moche. Je passe sur le glissement de la définition quant à son pendant féminin lequel a clairement acquis une connotation douteuse...

Je ne sais pas si je suis juste mais en tous cas, je suis du style direct

[absent]

C'est une toute toute petite minorité dont on fait grand cas et grand bruit,

Tu te fous de moi? Tu proposes quoi? Qu'on arrete d'en parler pour ne pas "stigmatiser"? Le jour on n'en parlera plus, ca voudra dire que le vandalisme sera percu comme une normalite, et c'est ce jour la qu'on sera dans la merde.

se contentant du 20h de France 1 pour se faire une opinion.

Au contraire, si au 20 heures, on parlait des origines ethniques des casseurs et des delinquants, Lepen serait deja au pouvoir. Heureusement que dans ce pays, il y a des lois et que les journalistes sont globalement de gauche.

[kaiser]

3. Quand aujourd'hui, on parle de délinquance, de voitures qui brûlent, à qui doit-on les attribuer ? C'est une toute toute petite minorité dont on fait grand cas et grand bruit, pour jouer le jeu de l'extrême-droite et des Algériens amers d'un certain forum algérien.
Les femmes de la 2ème ou 3ème génération qui seraient légères voire des p.... est un mythe qu'aiment bien entretenir certains. Parce que je vous rappelle que ces femmes ont été élevées de façon très stricte, peut-être même plus stricte que les femmes ayant grandi au pays. Mais bizarrement, on ne parle pas de celles-ci, on parle des autres, minoritaires.
Et pour être juste, les femmes ayant émigré récemment sont-elles plus droites ? Ne me dites pas que vous n'en avez pas rencontrées ici ?
Les hommes qui tiennent les murs, en grand nombre, à Barbès ou ailleurs ... sont-ils transparents à vos yeux, que vous ne les comptabilisiez plus comme Algériens ?

4. Vous parle-t-on de ces 2ème ou 3ème Génération ayant réussi, menant une vie ordinaire, comme tout un chacun ? Qui ont des valeurs, qui savent d'où ils viennent et ce qu'ils veulent ?
Non. Vous voulez que je vous parle de mes proches ? J'ai 2 sœurs et 1 frère: une est avocate (oh mince, ça existe, ça ?), la seconde est responsable d'une agence bancaire, le dernier était un sportif de haut niveau même s'il n'a pas fait d'études poussées (mais il est très cultivé). J'ai un cousin ingénieur chez EDF, ma cousine a fait les Beaux Arts, la petite dernière enseigne l'Histoire-géo. Mon amie d'enfance est médecin. Et j'en aurais plein d'autres à citer.
Et je ne pense pas qu'on soit exceptionnels.

je partage a 100 %

[Juris]

Bonjour

Un grand nombre d'émigrants récents l'ont fait pour des raisons économiques, comme les tout premiers émigrants.

Ouai, et c'est pour cela que vous méprisez ceux qui viennent du bled. Ils vous rappellent vos parents n'est ce pas ?
Et bien commences déjà par te débarrasser de ces fausses idées. Les émigrés récents n'ont pas quitté le bled pour des raisons économiques mais juste pour s'épanouir et découvrir autre chose que ce qui se passe chez eux.

Ceux ayant émigré ne l'ont pas tous fait pour faire un 3ème cycle à l'étranger. C'est une minorité

Je devine que t'as pas fait l'université car sinon t'aurais rencontré beaucoup de ces algériens qui sont aussi déçus de vous voir très rares à faire des études supérieurs.

3. Quand aujourd'hui, on parle de délinquance, de voitures qui brûlent, à qui doit-on les attribuer ? C'est une toute toute petite minorité

On ne peut pas s'attendre à ce que tu dises le contraire. La réalité on la connait.

Vous parle-t-on de ces 2ème ou 3ème Génération ayant réussi, menant une vie ordinaire, comme tout un chacun ? Qui ont des valeurs, qui savent d'où ils viennent et ce qu'ils veulent ?

J'en connais quelque uns.

Bref. Pour ma part, l'Algérien est multiple et divers, il faut arrêter de pondre des conneries dignes d'un Le Pen.

Le jour où vous arrêtez vous aussi de raconter des conneries et vous soyez un peu plus modestes vis-à-vis des "blédards"

[Dandy]

Tu te fous de moi? Tu proposes quoi? Qu'on arrete d'en parler pour ne pas "stigmatiser"? Le jour on n'en parlera plus, ca voudra dire que le vandalisme sera percu comme une normalite, et c'est ce jour la qu'on sera dans la merde.

Je serais d'accord avec toi, si tu acceptais le corollaire de ta position :

- Puisqu'on garde le terme d'exception "Beur" pour désigner une communauté hétéroclite composée de personnes nées en France et de personnes issues de familles françaises depuis plus de cinq générations avec comme seul lien évident leur appartenance ethnique, réelle ou supposée; il faudrait systématiquement recourir au terme "youpin" pour désigner les israélites de France. Les deux termes étant connotés.

- Si on établit des corrélations essentialistes de type "appartenance ethnique - faits sociaux"; il faudrait tolérer que l'on évoque la surpresentation des "Youpins" (corollaire premier) dans la politique et dans les grands scandales financiers.

Cela te paraît-il acceptable d'un point de vue éthique et intellectuel ?

Au contraire, si au 20 heures, on parlait des origines ethniques des casseurs et des delinquants, Lepen serait deja au pouvoir. Heureusement que dans ce pays, il y a des lois et que les journalistes sont globalement de gauche.

C'est plus subtile que cela : on parle de Franco-Algérien (jamais des israélo-français pour désigner les Klarsfeld par exemple ) ou de Français d'origine maghrébine (on évoque jamais l'ascendance polonaise ou hongroise des autres par exemple).

[absent]

@ Dandy:
D'abord, je suis contre le terme beur, et je n'ai jamais accepte d'etre qualifie de beur. Mais le terme beur a ete invente en banlieue (verlan du mot arabe) et est repris par des maghrebins eux-memes contrairement aux juifs qui ne se sont jamais qualifies de youpins. Je te rappelle juste qu'il existe une radio Beur Fm.

- Si on établit des corrélations appartenance ethnique - faits sociaux; il faudrait tolérer que l'on évoque la surpresentation des Youpins (corollaire premier) dans la politique et dans les grands scandales financier.

Franchement, je m'en fous totalement qu'on dise que Madoff est juif.

C'est plus subtile que cela : on parle de Franco-Algérien (jamais des israélo-français pour désigner les Klarsfeld par exemple ) ou de Français d'origine maghrébine (on évoque jamais l'ascendance polonaise ou hongroise des autres par exemple).

Parce que les polonais et les hongrois n'ont pas leur nationalite d'origine en France. Parce qu'ils se sont aussi totalement assimiles. Tu connais beaucoup de francais d'origine polonaise ou hongroise qui s'appellent Wladislaw, Mnachna ou Arpad?

Puisque c'est un sioniste raciste comme toi qui le dit, je le prendrai comme un complément.

Un complement d'information, c'est ca?

[kaiser]

Au contraire, si au 20 heures, on parlait des origines ethniques des casseurs et des delinquants, Lepen serait deja au pouvoir. Heureusement que dans ce pays, il y a des lois et que les journalistes sont globalement de gauche.

"les journalistes sont globalment de gauche" tu balances souvent des

sornettes

les origines ethniques! bien sur qu on en parle meme souvent d'ailleurs; il n y a pas que les journalistes qui le font meme le president et ses ministres y trouvent du plaisir non sans amalgames bien sur !
quant aux emeutiers ils sont issus globalement de quartiers ou se concentrent misere et l chomage qui favorisent evidement l echec scolaire et les problemes liés la drogue et l 'alcolisme en somme une destructuration sociale!
les populations issus d immigration sont les plus touchés par la misere sociale donc forcement on trouve une proportion élevée de délinquants!
donc il est plus rationnel de parler d'origine sociale qu on evoque ce genre de problemes.

[Dandy]

D'abord, je suis contre le terme beur, et je n'ai jamais accepte d'etre qualifie de beur. Mais le terme beur a ete invente en banlieue (verlan du mot arabe) et est repris par des maghrebins eux-memes contrairement aux juifs qui ne se sont jamais qualifies de youpins. Je te rappelle juste qu'il existe une radio Beur Fm.

Comme le terme "negro"...Je ne te ferais pas l'insulte de te rappeler comment certains qualificatifs stigmatisant sont absorbés en négatif par la communauté qui les subit. Un "noir" peut parfaitement appeler un autre "mon negro", car il y a une connivence mémorielle qui décharge le terme de son contenu raciste, mais je ne pense qu'il en soit de même si un "Blanc" faisait de même...

Franchement, je m'en fous totalement qu'on dise que Madoff est juif.

Oh, y a pas que Madoff...

Parce que les polonais et les hongrois n'ont pas leur nationalite d'origine en France.

Bizarre, ce point ne te semblais pas problématique quand il s'agissait des "beurs" de deuxième ou troisième génération...

[absent]

quant aux emeutiers ils sont issus globalement de quartiers ou se concentrent misere et l chomage qui favorisent evidement l echec scolaire et les problemes liés la drogue et l 'alcolisme en somme une destructuration sociale!

Et l'ecole (et la societe en general) ou la discipline, l'autorite, la hierarchie sont rejetees, et ou les veleurs materielles ont pris le dessus. Je n'ai jamais dit que si les emeutiers etaient noirs ou maghrebins, c'etait a cause de leurs genes, je ne suis pas totalement stupide et/ou nazi.

"les journalistes sont globalment de gauche" tu balances souvent des

sornettes

Un sondage en 2002 disait que 80% des journalistes votaient Jospin.
@ Dandy:
En gros, des arabes pourraient, entre eux s'appeler beurs mais les autres n'auraient pas le droit d'utiliser ce terme? C'est totalement hypocrite. Moi, je rejette ce terme qu'il vienne d'arabes, de noirs, de blancs ou d'asiatiques.

Bizarre, ce point ne te semblais pas problématique quand il s'agissait des "beurs" de deuxième ou troisième génération...

Normal, vu qu'une grande partie des francais nes de parents maghrebins prennent aussi la nationalite de leurs parents.

Oh, y a pas que Madoff...

Ce ne me derange pas non plus pour les autres.
Pour moi, du moment que ce n'est pas un mensonge ou une verite tronquee, on peut tout dire.

[HADJRESS]

C'est le déballage des ondes négatives dans ce coin ,, je comprends maintenant que le racisme entre frères est plus destructeur que les tremblements terre , y el dyne el zah .

[Dandy]

Normal, vu qu'une grande partie des francais nes de parents maghrebins prennent aussi la nationalite de leurs parents.

Et ? La bi-nationalité est encore admise en France et n'empêche nullement d'exercer des fonctions publiques ou d'avoir un rôle de représentativité (c'est le cas de Klarsfeld qui a pris la nationalité israélienne avant de se présenter aux législatives).

Donc soit, il est anormal qu'on cite la bi-nationalité ou l'origine des parents de quelqu'un dans le cadre d'affaire judiciaire et on se rend compte que ça n'arrive que lorsqu'il s'agit d'un maghrébin (et non d'un Hongrois par exemple). Cela distend la réalité et donne l'impression qu'il n'y a que l'immigration "maghrébine" (souvent ce n'est même pas une immigration puisque les gens sont nés ici) qui a des démêlés avec la justice....Soit au contraire, tu trouves que c'est normal et il faudrait le faire pour tout le monde.