Parlons des 2èmes ou 3èmes Générations

[Megane]

@Juris

Désolé mais tu ne peux pas comparer les premières vagues d'immigration avec celles d'aujourd'hui. Avant, on immigre pour gagner son pain comme dit.
Actuellement, la majorité qui quittent l'Algérie sont des gens bien aisés. ce n'est pas la pauvreté qui les a fait "fuir" mais c'est tout à fait autre chose. Je connais des émigrés en France qui ont quitté l'Algérie avec plus de 200 000 euros dans la poche.

C'est l'impression que j'ai aussi à travers ce que je vois depuis quelques années....

D'abord il est devenu bien plus facile de gagner des sous en Algérie qu'en France (où le chômage de ne cesse d'augmenter et l'accès à l'emploi pour les étranger devient de plus en plus difficile), en plus avec les restrictions sévères pour délivrer les visa, il est devenu très difficile pour une personne n'ayant pas un certain niveau d'étude ou n'ayant pas une certaine situation (plutot aisée) de venir en France.

[Ambrine]

Citation:
C'est une toute toute petite minorité dont on fait grand cas et grand bruit,
Tu te fous de moi? Tu proposes quoi? Qu'on arrete d'en parler pour ne pas "stigmatiser"? Le jour on n'en parlera plus, ca voudra dire que le vandalisme sera percu comme une normalite, et c'est ce jour la qu'on sera dans la merde.
Citation:
se contentant du 20h de France 1 pour se faire une opinion.
Au contraire, si au 20 heures, on parlait des origines ethniques des casseurs et des delinquants, Lepen serait deja au pouvoir. Heureusement que dans ce pays, il y a des lois et que les journalistes sont globalement de gauche.

Te rends-tu compte que l'on ne cite l'origine de la personne que quand elle "déçoit" et jamais lorsqu'elle "réussit".
Et que d'autres que les Maghrébins peuvent "fauter".


Je passe sur le "Tu te fous de moi."

[khdiwedj]

Désolé mais tu ne peux pas comparer les premières vagues d'immigration avec celles d'aujourd'hui. Avant, on immigre pour gagner son pain comme dit.
Actuellement, la majorité qui quittent l'Algérie sont des gens bien aisés. ce n'est pas la pauvreté qui les a fait "fuir" mais c'est tout à fait autre chose. Je connais des émigrés en France qui ont quitté l'Algérie avec plus de 200 000 euros dans la poche.

C'est exactement pareil, c'est pour un avenir meilleur, qu'on appelle aghrom en kabyle. Le profil de l'immigrant a changé, parce que l'Algérie a investi dans l'instruction, mais l'émigration reste économique.
Et contrairement à ce que tu as l'air de penser, les anciens émigrés ne mourraient pas non plus de faim dans leur pays et avaient un niveau de vie tout ce qu'il y a de plus comparable à celui des gens qui y sont restés. Peut-être étaient-ils plus aventureux ? Peut-être que le socialisme n'était pas leur tasse de thé ? Ou peut-être que le pain français avait meilleur goût ?
Je connais des Algériens qui vivent en Algérie avec l'équivalent de plus de 10 000 euros aussi, mais j'irai pas en faire le cas général. Il est plus pertinent de parler de moyennes, je pense.

D'abord il est devenu bien plus facile de gagner des sous en Algérie qu'en France (où le chômage de ne cesse d'augmenter et l'accès à l'emploi pour les étranger devient de plus en plus difficile), en plus avec les restrictions sévères pour délivrer les visa, il est devenu très difficile pour une personne n'ayant pas un certain niveau d'étude ou n'ayant pas une certaine situation (plutot aisée) de venir en France.

Comme écrit plus haut, je parle de moyennes, et non pas de petites castes riches comme il en existe dans tous les pays, qui ne sont pas représentatives.

[Ambrine]

@Juris

Ouai, et c'est pour cela que vous méprisez ceux qui viennent du bled. Ils vous rappellent vos parents n'est ce pas ?
Et bien commences déjà par te débarrasser de ces fausses idées. Les émigrés récents n'ont pas quitté le bled pour des raisons économiques mais juste pour s'épanouir et découvrir autre chose que ce qui se passe chez eux.

JE ne les ai jamais méprisés. Il faut arrêter avec cette idée. Je te dirais la même chose pour tout émigrant: il veut s'épanouir.
Je te souhaite de t'épanouir là où tu es.

Je devine que t'as pas fait l'université car sinon t'aurais rencontré beaucoup de ces algériens qui sont aussi déçus de vous voir très rares à faire des études supérieurs.

Je ne sais pas si tu as ta place chez Scotland Yard. Si la fin de ta phrase est une insulte, moi je la prends pour un compliment. Au moins, ceux qui font des études sup ne se font pas remarquer au 20 h.

[Juris]

C'est exactement pareil, c'est pour un avenir meilleur, qu'on appelle aghrom en kabyle. Le profil de l'immigrant a changé, parce que l'Algérie a investi dans l'instruction, mais l'émigration reste économique.

Je constate que tu te consoles comme tu peux. Je ne perds pas mon temps avec toi.
Bonne soirée à toi et très cordialement.

[Megane]

Je rappelle quand même que l'émigration la plus ancienne est kabyle. Et cela remonte aux années 20-30. Du chemin a été fait depuis. La seule différence est qu'à l'époque, c'était le pays d'accueil (la France, ici) qui dénigrait cette population.
Aujourd'hui, les émigrants sont dénigrés par leurs propres frères et sœurs.

J'en connais personnellement qui sont venu au début du siècle dernier...

Je pense qu'il ne faut pas rentrer dans le jeu, bledards contre enfants d'émigré, c'est sans issu et stérile.

Il faut essayer plutôt de comprendre.

Mon avis sur le sujet:

L'histoire des maghrébins en France (Algériens entre autres) est liée au passé colonial. Les colonies n'existent plus, mais dans les esprits, nous sommes la descendance des indigènes, tant que la France n'a pas réglé ses comptes avec l'histoire, ni la première, ni la deuxième ni même la n-ieme génération ne trouvera sa place dans ce pays.

Car ces citoyens sont vus comme des intrus qui viennent déranger un ordre bien établi, pour certains, consciemment ou inconsciemment.

Sinon comment expliquer que le fils d'un immigré polonais puisse devenir président de la république alors qu'on continue à parler de population issue de l'immigration après trois ou quatre générations?

C'est une façon hypocrite de ne pas avouer que les maghrébins sont tout simplement indésirable et beaucoup ne peuvent jamais les voir comme des citoyens à part entière.

[MisterOver]

Aya, faites la paix les amis.

Pour un européen pure souche, il n'existe pas de différence entre beur, blédard, Khoubziste, 3roubi, ...

Nous sommes tous kiffe kiffe pour eux, des arriérés.

Donc, travaillons ensemble pour faire qq chose de bien, au lieu de nous bagarrer.

@Ambrine : Tu es chouia provocatrice toi aussi

[Megane]

Khdiwedj

Comme écrit plus haut, je parle de moyennes, et non pas de petites castes riches comme il en existe dans tous les pays, qui ne sont pas représentatives.

Je voudrais juste préciser qu'en Algérie les études sont ouvertes à tous et pas uniquement aux riches (c'est l'un des plus grand acquis qui fait la fierté de ce pays).
Se sont d'ailleurs souvent les enfants issus de familles pauvres qui réusissent dans les études et de ce fait aussi qui partent à l'étranger.
Et ce n'est pas une minorité loin de là

Le contraste est frappant avec la France où les milieux modestes n'ont pas accès aux grandes écoles, en Algérie ce n'est pas le cas.

[absent]

J'ai l'impression d'entendre dans ton discours une envie de se justifier!

De un, les "beurs" ne sont appelés comme ça qu'en France, les immigrés Algériens partout ailleurs sont appelés immigrés en Algérie, et Algériens dans leur pays d'accueil.

Ensuite les Algériens sont très nombreux en France, et différent biensur, mais dire que la majorité sont biens, c'est aussi faux, pour avoir vécu 1 an en France, j'en ai vu de tout genre, mais je ne sais pas si c'est la situation des ghettos dans lesquels on les a mis, il y a bien une génération très différentes des Algériens d'aujourd'hui en Algérie, il y a bien un gouffre qui s'est crée entre ceux nés en France et ceux en Algérie quand ils viennent en vacances, j'ai vécu dans les deux côtés, et je sais qu'on les voit parfois comme prétentieux en Algérie, comme des frimeurs. Idem parfois on voit ceux d'Algérie en France comme des bledards peu cultivés, comme des paysans, mais heureusement que certains font le lien et évitent ces préjugés, par contre pour l'immigration Française, il y a de tout, des intellectuels et des racailles, mettre un chiffre ou une majorité quelque part serait faux.

[MisterOver]

Le contraste est frappant avec la France où les milieux modestes n'ont pas accès aux grandes écoles, en Algérie ce n'est pas le cas.

Tu confonds avec les États Unis.

En France, si tu as le niveau, tu fais Sup Spé, tu passe les concours de l'ENS, Polytechnique, ... et si tu as le niveau, et tu as le concours, tu as même une bourse de 1000 euros / mois.

En plus, en France, on te donne 300 euros à l'entrée pour chaque éleve.

En Algérie, j'étais obligé de faire les vendanges à l'âge de 12 ans pour acheter les affaires scolaires, vêtements, ...

[Megane]

MisterOver tu parles sérieusement là?
Des vendanges à 12 ans en Algérie?
Nous n'avons pas connu la même Algérie alors...
Soyons sérieux...
Je connais des familles très modestes encore aujourd'hui, qui se privent de tout pour que leur fils ou leur fille fasse des études, c'est une question de fierté.


Pour ce qui est de la France, les enfants issus de l'immigrations maghrébins arrivent rarement à l'université quand c'est le cas, c'est pour des cursus court car leur parents n'ont pas les moyens de leur payer l'appart, la voiture etc...

[Ambrine]

mais faut dire que l'immigration est sensiblement différente, plus éduquée et plus propice à l'integration. d'un autre coté la société d'acceil est aussi beaucoup plus acceillante qu'ailleurs.

Rouge et Or,

Tout à fait d'accord ... et pour cause, c'est une immigration TRES choisie.
Et le Canada est beaucoup plus vaste et les mentalités plus ouvertes qu'ici.

[Harrachi78]

Horizons

J'ai parcouru ce topic un peu en diagonale, et je crois qu'il y'a un point que tout le monde semble ne pas considérer : depuis 20 ans, tous les algériens qui partent ne le font pas forcément pour aller en France.

Ceux-là, et Dieu seul sais qu'ils sont nombreux, sont-ils concernés par les mêmes remarques ? Y'a-t-il des quartiers qui brûlent au Canada par exemple ?

[Ambrine]

@Misterover

@Ambrine : Je te trouve bien susceptible, je ne vois pas ce qui t'as dérangé dans le fil "Blédard", ...

Il y'a des taquineries, mais rien de méchant.

Desproges le disait bien, qu'on peut rire de tout, du beur et du blédard, de la beurette et d'el 3roubia, de wala quoi, ... mais avec n'importe qui !

Qui ne le serait pas en lisant de tels raccourcis à propos de soeurs et de frères de sang. En lisant ce topic, je t'avoue que je ne me suis pas sentie "chez moi".

[MisterOver]

@Megane : Yes Megane, nous ne connaissons pas la même Algérie.

De quel appart tu parle ? Je connais pas mal d'enfants d'immigrés qui ont fait des études supérieures, et ils habitent chez leurs parents.

D'ailleurs, il me faisait marrer, il parlait verlan et il était bon en programmation système.

Ah, des bons souvenirs à la cité U, on était de partout, blédards, beurs, algériens, marocain, tunisien, syrien, malien, senegalais, ...

Il y'avait de tout, on n'utilisait pas les étiquettes, parce qu'on voyait de tout.