David et Goliath,,

[Tamedit n-was]

Salam
Phelestins et bani israël

Goliath et David ,,,,, le premier est Phelestin mécréant et David qui est prophete musulman de bani Israël

selon les commantateurs non musulmans Goliath est un géant fort puissant ,et David est un guérier non experimenté mais intelligent car il est choisi par Dieu ( sans remise la vectoire à dieu )

selon les musulmans Goliath est bien géant puissant mais grae à dieu , David a gagné la batail contre l'armée de jalout ( Goliath )

Les versets (246-252) de sourate al baquara mentionnent l’histoire le combat de Taloût et de David ( Dawoud ) contre Jaloût (Goliath). C’est une histoire aussi de deux groupes des Banî Isrâ’îl dont l’un a réussi dans sa mission et l’autre a échoué pour de nombreuses raisons (le refus d’obéir à Dieu, le recul après que le combat ait été imposé, la désobéissance au prophète Saul , l’échec dans l’épreuve de ne pas boire du fleuve, l’évaluation du triomphe et de la défaite selon des critères matériels). Ce récit parle de combat, de guerre, de gens qui ont eu peur d’aller à la rencontre de l’ennemi Phelestin l'armée de géant Jalout ( Goliath ) et d’autres qui ont combattu. C’est une confirmation que la lutte pour la préservation de la doctrine est une nécessité, et que les poltrons et les lâches ne peuvent pas porter la responsabilité de cette doctrine par conséquent, ils ne méritent pas de porter la responsabilité de la terre.

[Tamedit n-was]

voici la traduction en français des vérsets


243. N'as-tu pas vu ceux qui sortirent de leur demeures, - il y en avait des milliers, - par crainte de la mort? Puis Allah leur dit : "Mourez". Après quoi Il les rendit à la vie. Certes, Allah est Détenteur de la Faveur, envers les gens; mais la plupart des gens ne sont pas reconnaissants .

244. Et combattez dans le sentier d'Allah. Et sachez qu'Allah est Audient et Omniscient.

245. Quiconque prête à Allah de bonne grâce, Il le lui rendra multiplié plusieurs fois. Allah restreint ou étend (Ses faveurs). Et c'est à Lui que vous retournerez.

246. N'as-tu pas su l'histoire des notables, parmi les enfants d'Israël, lorsqu'après Moïse ils dirent à un prophète à eux : "Désigne-nous un roi, pour que nous combattions dans le sentier d'Allah". Il dit : "Et si vous ne combattez pas, quand le combat vous sera prescrit? " Ils dirent : "Et qu'aurions nous à ne pas combattre dans le sentier d'Allah, alors qu'on nous a expulsés de nos maisons et qu'on a capturé nos enfants? " Et quand le combat leur fut prescrit, ils tournèrent le dos, sauf un petit nombre d'entre eux. Et Allah connaît bien les injustes.

247. Et leur prophète leur dit : "Voici qu'Allah vous a envoyé Talout pour roi." Ils dirent : "Comment régnerait-il sur nous? Nous avons plus de droit que lui à la royauté. On ne lui a même pas prodigué beaucoup de richesses! " Il dit : "Allah, vraiment l'a élu sur vous, et a accru sa part quant au savoir et à la condition physique." - Et Allah alloue Son pouvoir à qui Il veut. Allah a la grâce immense et Il est Omniscient.

248. Et leur prophète leur dit : "Le signe de son investiture sera que le Coffre va vous revenir; objet de quiétude inspiré par votre Seigneur, et contenant les reliques de ce que laissèrent la famille de Moïse et la famille d'Aaron. Les Anges le porteront. Voilà bien là un signe pour vous, si vous êtes croyants! "

249. Puis au moment de partir avec les troupes, Talout dit : "Voici : Allah va vous éprouver par une rivière : quiconque y boira ne sera plus des miens; et quiconque n'y goûtera pas sera des miens; - passe pour celui qui y puisera un coup dans le creux de sa main." Ils en burent, sauf un petit nombre d'entre eux. Puis, lorsqu'ils l'eurent traversée, lui et ceux des croyants qui l'accompagnaient, ils dirent : "Nous voilà sans force aujourd'hui contre Goliath et ses troupes! " Ceux qui étaient convaincus qu'ils auront à rencontrer Allah dirent : "Combien de fois une troupe peu nombreuse a, par la grâce d'Allah, vaincu une troupe très nombreuse! Et Allah est avec les endurants".

250. Et quand ils affrontèrent Goliath et ses troupes, ils dirent : "Seigneur! Déverse sur nous l'endurance, affermis nos pas et donne-nous la victoire sur ce peuple infidèle".

251. Ils les mirent en déroute, par la grâce d'Allah. Et David tua Goliath; et Allah lui donna la royauté et la sagesse, et lui enseigna ce qu'Il voulut. Et si Allah ne neutralisait pas une partie des hommes par une autre, la terre serait certainement corrompue. Mais Allah est Détenteur de la Faveur pour les mondes.

252. Voilà les versets d'Allah, que Nous te (Muhammad) récitons avec la vérité. Et tu es, certes parmi les Envoyés.

253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu'il veut.

[Tamedit n-was]

. المرجع: 2 : 243
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ خَرَجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَهُمْ أُلُوفٌ حَذَرَ الْمَوْتِ فَقَالَ لَهُمُ اللّهُ مُوتُواْ ثُمَّ أَحْيَاهُمْ إِنَّ اللّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَشْكُرُونَ

alam tara ila alladhina kharajou min diyarihim wahoum ouloufoun hadhara almawti faqala lahoumou allahou moutou thoumma ahyahoum inna allaha ladhou fadlin ^ala alnnasi walakinna akthara alnnasi la yachkourouna

المرجع: 2 : 244
وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ

waqatilou fi sabili allahi wai^lamou anna allaha sami^oun ^alimoun

. المرجع: 2 : 245
مَّن ذَا الَّذِي يُقْرِضُ اللّهَ قَرْضاً حَسَناً فَيُضَاعِفَهُ لَهُ أَضْعَافاً كَثِيرَةً وَاللّهُ يَقْبِضُ وَيَبْسُطُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ

man dha alladhi youqridou allaha qardan hasanan fayouda^ifahou lahou ad^afan kathiratan waallahou yaqbidou wayabsoutou wa-ilayhi tourja^ouna

. المرجع: 2 : 246
أَلَمْ تَرَ إِلَى الْمَلإِ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ مِن بَعْدِ مُوسَى إِذْ قَالُواْ لِنَبِيٍّ لَّهُمُ ابْعَثْ لَنَا مَلِكاً نُّقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللّهِ قَالَ هَلْ عَسَيْتُمْ إِن كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ أَلاَّ تُقَاتِلُواْ قَالُواْ وَمَا لَنَا أَلاَّ نُقَاتِلَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَقَدْ أُخْرِجْنَا مِن دِيَارِنَا وَأَبْنَآئِنَا فَلَمَّا كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقِتَالُ تَوَلَّوْاْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمِينَ

alam tara ila almala-i min bani isra-ila min ba^di mousa idh qalou linabiyyin lahoumou ib^ath lana malikan nouqatil fi sabili allahi qala hal ^asaytoum in koutiba ^alaykoumou alqitalou alla touqatilou qalou wama lana alla nouqatila fi sabili allahi waqad oukhrijna min diyarina wa-abna-ina falamma koutiba ^alayhimou alqitalou tawallaw illa qalilan minhoum waallahou ^alimoun bialdhdhalimina

. المرجع: 2 : 247
وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ

waqala lahoum nabiyyouhoum inna allaha qad ba^atha lakoum talouta malikan qalou anna yakounou lahou almoulkou ^alayna wanahnou ahaqqou bialmoulki minhou walam you/ta sa^atan mina almali qala inna allaha istafahou ^alaykoum wazadahou bastatan fi al^ilmi waaljismi waallahou you/ti moulkahou man yachaou waallahou wasi^oun ^alimoun

المرجع: 2 : 248
وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

waqala lahoum nabiyyouhoum inna ayata moulkihi an ya/tiyakoumou alttaboutou fihi sakinatoun min rabbikoum wabaqiyyatoun mimma taraka alou mousa waalou harouna tahmilouhou almala-ikatou inna fi dhalika laayatan lakoum in kountoum mou/minina

المرجع: 2 : 249
فَلَمَّا فَصَلَ طَالُوتُ بِالْجُنُودِ قَالَ إِنَّ اللّهَ مُبْتَلِيكُم بِنَهَرٍ فَمَن شَرِبَ مِنْهُ فَلَيْسَ مِنِّي وَمَن لَّمْ يَطْعَمْهُ فَإِنَّهُ مِنِّي إِلاَّ مَنِ اغْتَرَفَ غُرْفَةً بِيَدِهِ فَشَرِبُواْ مِنْهُ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمْ فَلَمَّا جَاوَزَهُ هُوَ وَالَّذِينَ آمَنُواْ مَعَهُ قَالُواْ لاَ طَاقَةَ لَنَا الْيَوْمَ بِجَالُوتَ وَجُنودِهِ قَالَ الَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُم مُّلاَقُو اللّهِ كَم مِّن فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثِيرَةً بِإِذْنِ اللّهِ وَاللّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ

falamma fasala taloutou bialjounoudi qala inna allaha moubtalikoum binaharin faman chariba minhou falaysa minni waman lam yat^amhou fa-innahou minni illa mani ightarafa ghourfatan biyadihi facharibou minhou illa qalilan minhoum falamma jawazahou houwa waalladhina amanou ma^ahou qalou la taqata lana alyawma bijalouta wajounoudihi qala alladhina yadhounnouna annahoum moulaqou allahi kam min fi-atin qalilatin ghalabat fi-atan kathiratan bi-idhni allahi waallahou ma^a alssabirina


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الآية رقم 257. المرجع: 2 : 250
وَلَمَّا بَرَزُواْ لِجَالُوتَ وَجُنُودِهِ قَالُواْ رَبَّنَا أَفْرِغْ عَلَيْنَا صَبْراً وَثَبِّتْ أَقْدَامَنَا وَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ

walamma barazou lijalouta wajounoudihi qalou rabbana afrigh ^alayna sabran wathabbit aqdamana waounsourna ^ala alqawmi alkafirina


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الآية رقم 258. المرجع: 2 : 251
فَهَزَمُوهُم بِإِذْنِ اللّهِ وَقَتَلَ دَاوُودُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاءُ وَلَوْلاَ دَفْعُ اللّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَّفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَـكِنَّ اللّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ

fahazamouhoum bi-idhni allahi waqatala dawoudou jalouta waatahou allahou almoulka waalhikmata wa^allamahou mimma yachaou walawla daf^ou allahi alnnasa ba^dahoum biba^din lafasadati al-ardou walakinna allaha dhou fadlin ^ala al^alamina


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الآية رقم 259. المرجع: 2 : 252
تِلْكَ آيَاتُ اللّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّكَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ

tilka ayatou allahi natlouha ^alayka bialhaqqi wa-innaka lamina almoursalina


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الآية رقم 260. المرجع: 2 : 253
تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَـكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلُواْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ

tilka alrrousoulou faddalna ba^dahoum ^ala ba^din minhoum man kallama allahou warafa^a ba^dahoum darajatin waatayna ^isa ibna maryama albayyinati wa-ayyadnahou birouhi alqoudousi walaw cha-a allahou ma iqtatala alladhina min ba^dihim min ba^di ma ja-at-houmou albayyinatou walakini ikhtalafou faminhoum man amana waminhoum man kafara walaw cha-a allahou ma iqtatalou walakinna allaha yaf^alou ma youridou

[joandemilan]

la Bible et le Coran

"Les versets (246-252) de sourate al baquara mentionnent l’histoire le combat de Taloût et de David ( Dawoud ) contre Jaloût (Goliath)."

L'histoire de David et Goliath figure dans la Bible; le Coran la reprend. Sans rentrer dans l'interprétation; plus je lis, plus je relève d'étranges similitudes entre les deux. Le Prophète et Merriem ont eu le même facteur : Djibrill. La seule chose surprenante, c'est comment des gens qui ont le même messager, du même Dieu peuvent-ils s'entre-déchirer.

Si Dieu ne peut-être imparfait, c'est que les hommes le sont; même les plus éminents d'entre eux.

Dieu a donné à l'homme une partie de sa substance : l'intelligence, et aucune parole ne doit échapper à son jugement.

Je suis un chrétien prudent qui prend dans la Bible des enseignements utiles, dans le christ un modèle de vie sans les épines, et la chasteté. Croire en la liberté de l'homme et à son bonheur voila mon fil d'Ariane.

[Tamedit n-was]

joandemilan

joandemilan

bien dit , il y a un verset dans le coran qui parle de cette difference et pourquoi tout vien du meme dieu et 3 communautés avec des conceptes differents

je vais chercher ce verset


merci pour cette reflexion

[Tamedit n-was]

joandemilan

par contre en réponse à

L'histoire de David et Goliath figure dans la Bible; le Coran la reprend.

je t'invite à méditer , j'ai ouvert un topique pour dire que le coran n'a pas repris ce qu'il y a dans la bible mais le coran a corrigé ce qui est falcifié

on trouve aussi des effets qui ne sont pas cités dans la bible et sont cités dans le coran

http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=18386

[Tamedit n-was]

joandemilan

tiens , le dernier verset cité peut répondre à ta question , ( peut etre )

[Tamedit n-was]

la morale de ces versets est bien de donnée une definition à la notion de Djihad , qui au cours des dernières années, a souvent été assimilé à du terrorisme, ce terme est également très utilisé pour désigner des actes de terrorisme en Palestine, en Tchétchénie, en Afghanistan, ou en encore en Iraq!!!!

[Tamedit n-was]

salam

Quelqun parmis vous ( surtout ceux qui connaissent la bible ) peuvent nous parler de la taille de Goliath selon la bible ???

[Tamedit n-was]

As-Salam 'alaykum


Je suis du retour d'une courte abscence de ma part sur le forum , je marque ma présence par ce poste , continuant ansi la réflexion sur cette histoire de Dâwud et Jâlût connue dans la bible comme ( Goliath et David ) et faisant le lien avec ce que ce passe dans nos jours en palestine

Les tyrans ont mis leurs mains sur la terre sacrée (la Palestine), après la mort de Moïse ( Moussa) (Que le salut soit sur lui ) , et les générations se sont suivies, et l’état des croyants s’est détérioré à cette époque par une génération perdue, occupée uniquement par ses propres intérêts, sans concevoir ses devoirs à l’égard du soutien de la religion

« N’as-tu pas su l’histoire des notables, parmi les enfants d’Israël, lorsqu’ après Moïse ils dirent à un prophète à eux: «Désigne-nous un roi, pour que nous combattions dans le sentier d’Allah »…». coran 2/246

Qui tua Goliath ? David ou bien Tâlût ? C’est David, bien qu’il s’agisse de l’histoire de Tâlût ;

Lors de cette bataille, David avait 18 ans. Il était un simple berger inconnu, et il était l’un des participants dans l’armée de Tâlût ,,, Chaque fois que des personnes désertaient l’armée et retournaient chez elles, il résistait… Il était honnête, et n’était pas l’un de ceux qui soulevaient des slogans… Il s’est soutenu jusqu’à ce que Allah veuille qu’il soutienne cette religion…

C’est à dire si tu es croyant, fidèle et honnête avec Allah, Allah t’attribuera la tâche de fortifier la religion…

C’est ainsi que David est devenu le grandiose prophète, avec lequel les montagnes et les oiseaux glorifient Allah
Allah (exalté soit-Il) dit –ce qui peut être traduit comme : «… et Allah lui donna la royauté et la sagesse, et lui enseigna ce qu’Il voulut. » ( Al-Baqara "La Vache" : 251).

Selon l’un des Hadiths du Prophète Mohammed (BP sur lui), cités par AlBoukhari dans son Sahîh, nous trouvons que Bayt Al-Maqdes, construite par Adam quarante ans après la mosquée sacrée, a été immergée lors du déluge de Noé ( Nouh ) (Que la paix soit sur lui) , Les prophètes se sont ensuite suivis : Abraham (qui viendra après plusieurs siècles), Ismaël, Isaac et ses fils, Moïse, Haroun, et les autres prophètes jusqu’à David. Mais ce dernier a voulu reconstruire la mosquée d’Al-Aqsa (que les croyants doivent contrôler dans tous les temps), et les croyants d’aujourd’hui constituent la communauté du dernier Messager Mohammed (salla allah 'alayhi wa sallam ).

[asirem213]

J'ai pas le temps de lire, Juste pour te dire 3eslama !!

[Tamedit n-was]

merci assirem

[franc_lazur]

Ce récit parle de combat, de guerre, de gens qui ont eu peur d’aller à la rencontre de l’ennemi Phelestin l'armée de géant Jalout ( Goliath ) et d’autres qui ont combattu. C’est une confirmation que la lutte pour la préservation de la doctrine est une nécessité, et que les poltrons et les lâches ne peuvent pas porter la responsabilité de cette doctrine par conséquent, ils ne méritent pas de porter la responsabilité de la terre.

Quelqun parmis vous ( surtout ceux qui connaissent la bible ) peuvent nous parler de la taille de Goliath selon la bible ???

C'est surtout l'histoire d'un peuple, le peuple d'Israël, qui se bat contre le voisin, le peuple des Philistins, histoire éternellement recommencée, puisque les Philistins ne sont-ils pas les ancêtres des Palestiniens ?

Quant à la taille de Goliath, selon la Bible, qui n'est nullement digne de foi pour ces détails, elle aurait été de "six coudées et un empan" (Livre de Samuel, 17, 4), c'est-à-dire presque 3 mètres ......

[levas]

Frank Lazur

C'est surtout l'histoire d'un peuple, le peuple d'Israël, qui se bat contre le voisin, le peuple des Philistins, histoire éternellement recommencée, puisque les Philistins ne sont-ils pas les ancêtres des Palestiniens ?

Les Philistins ne sont pas indigènes à la Palestine. Ce sont probablement des indo-européens, lointainement apparentés aux grecs, qui se sont progressivement fondus dans la population locale. Les romains ont repris leur nom pour le donner à la région.
Donc les palestiniens portent le nom des Philistins mais ne descendent pas d'eux.

C'est comme si on disait que les français sont des descendant de tribus germaniques puisqu'ils portent le nom d'une de leur tribu, les Francs.

[Harrachi78]

Les Philistins

Ce que dit LEVAS là est trés juste.

Les Philistins "historiques" sont une peuplade indo-européenne arrivée dans le sillage d'une grande invasion qui aurait submergé le Moyen-Orient, celle des "Peuples de la Mer" comme disent les textes anciens. On crois que ce sont des peuples issus de la Mer Egée qui firent route vers l'Est, probablement pour fuir d'autres invasions dans leur propre région, c'est un cycle typqie des anciens temps.

Ces peuples -dont les Philistins sont une partie seulement- firent tomber le puissant Empire Hittite et un tas d'autres états de la region sur une ou deux générations. Pendant ce temps les hébreux étaient installés en Canaan depuis 5 ou 6 générations mais ne se seraient pas heurtés aux "Peuples de la Mer" du moment qu'ils n'occupaient pas la côte, mais juste l'intérieur des terres sous formes de tribus éparses.

Quand Ramsès III va écraser les "Peuples de la Mer" aux frontières de son pays, ceux là vont arrêter leur progression pour s'installer sur place, et les Philistins auront pour lot la région actuelle de Gaza avec 4 autres villes. Au bout d'un certain temps, ils commenceront a vouloir dominer les peuples des alentours et s'étendre à l'intérieur des terres et c'est là qu'ils vont entrer en conflit avec les Hébreux et bien d'autres de leurs voisins cananéens.

En fait, si les Philistins auront une domination écrasante durant plus de deux siècles c'est pour une seule et unique chose : ils savaient travailler le fer dans un monde qui en connaissait encore que le bronze IoI Il faudra attendre l'avènement de la royauté en Israël et le règne de David pour que la situation change

Bien plus tard, quand ce peuple sera disparu, les Romains trouveront encore leur nom dans la toponomie locale, ainsi ils apelleront le vieux pays de Canaan Syria Palestina (Syrie Palestine) pour la differnecier du restant de la Syrie puis ce nom restera pour donner "Palestine" tout court.