Berberes ou romains ?

[Nadyr]

qui as tué Okba bno nafi3 ? car voila j'ai suivi un épisode d'une émission religieuse sur la télé qui parlé de okba bno nafi3 et dans un aucun passage il a parlé des berberes mais que des guerres avec des romains .
et qui ont le pouvoir sur les villes et les habitants été ils des berbères ou des italiens à l'époque de la conquête musulmane : tripolis , Tunis , tanja , constantine ... et d'autres villes si vous avez des infos ?

[Absent]

Une crédulité à peine voilée!!!

[Nadyr]

explique ,car je pense pas que sa parle de moi

[Nadyr]

dans les guerres punique aussi on entend parlé de romain , cartage, malgré qu'il y a des berberes mais les historiens ne parle pas d'eux , car bcp ont pris un coté ou l'autre

donc es qu'on a la mm chose ici ?

[river]

dans les guerres punique aussi on entend parlé de romain , cartage, malgré qu'il y a des berberes mais les historiens ne parle pas d'eux , car bcp ont pris un coté ou l'autre

Et qui d’après toi est mieux apte a rapporter son histoire , et comble ils ne font aucun effort pour démêler les fils en fouinant dans les écrits des uns et des autres , se contentent juste de racontars et de mythes ...

[Arbefracom]

Bon on peut dire que les deux sont justes, en fait à cette époque le maghreb est sous domination byzantine (donc romaine), mais il ne faut pas oublier qu'Ibn Nafi à face à lui essentiellement des berbères qui veulent défendre leurs terres, et qui sont eux même logiquement soumis à la puissance de l'Empire Byzantin avant que leurs pouvoir déjà faible en Afrique du Nord ne s'effondre avec les musulmans.

Ai-je été clair ?

[oudjda]

saha ftourkom
le maghreb est sous domination byzantine (donc romaine),
c'est pas encore claire
bizntin c'est romain , c'est ce que tu veux dire , arbefra

[cactusdekabylie]

vous pouvez mettre les dates de cette période de l'histoire ?

[absent]

Il parlait sans doute des romains d'Orient (qui sont grecs et pas latins) et qui sont appeles a tort byzantins.

[humanbyrace]

byzantins ça vien de byzantium l'un des anciens noms d'istanbul, nea roma, skudari, clachedon, constantinopolis, stinpolis, istanbul, asitane, dar-i-saadet

un roi grec du nom byzas aurait fondé istanbul alors que la partie asiatique a été fondé par les pheniciens (capr-hadish en canaanite=kafr 7adith en arabe=ville nouvelle)

[Arbefracom]

le maghreb est sous domination byzantine (donc romaine),
c'est pas encore claire
bizntin c'est romain , c'est ce que tu veux dire , arbefra

Oui au IVème siècle, l'Empire romain s'est scindé en deux, l'Occident et l'Orient. Puis au Vème siècle l'empire romain d'Occident s'est effondré face aux invasions barbares. Tandis que l'Empire romain d'Orient appellé par la suite "Empire Byzantin" (comme l'a montré AAnis) lui a subsisté difficilement face aux musulmans, les Arabes d'une part puis face aux Turcs d'autre part qui feront disparaître l'Empire Byzantin en 1453 avec la chute de Constantinople (l'actuelle Istanbul).

[absent]

En fait, c'était une coalition, l'armée byzantine d'afrique du nord (Carthage nouvelle) secondé par des troupes berberes, c'est à dire des forces locales.

La cavalerie byzantine était tout de même redoutable. En plus vous aviez la cavalerie légère berbere, cette fois les troupes arabes avaient perdus leur atout tactique (feinte et rapidité des attaques de cavalerie)...

Au sol les arabes étaient incapable de vaincre une armée aussi bien organisée que l'armée byzantine d'afrique du nord, car contrairement aux forces d'orient, l'armée byzantine d'afrique gardait son ordre de bataille, elle est restée forte, structurée et par conséquent quasi-invincible sans un plan de bataille élaboré !!

En plus l'armée byzantine utilisait des unités de germains, qui sur le champ de bataille, tranchaient dans le vif ! Généralement ces unités étaient loyales jusqu'à la mort au chef qu'elles protégeaient, pas de débandades chez eux, soit ils font le vide devant eux, soient ils meurent tous jusqu'au dernier, fuir, c'est impensable pour eux !

[river]

comme si on y était , et détails en sus ...
Références , SVP

[absent]

Eh bien il y a par exemple les éditions Osprey, spécialisés dans l'histoire militaire ancienne, les grandes batailles et les armes utilisés à travers les âges. Généralement ce sont des auteurs spécialisés dans la recherche militaire, des historiens, des archéologues et des stratèges qui font les articles. C'est une édition de grande renommée internationale. C'est une référence en la matière.

[Harrachi78]

Maghreb

qui as tué Okba bno nafi3 ? car voila j'ai suivi un épisode d'une émission religieuse sur la télé qui parlé de okba bno nafi3 et dans un aucun passage il a parlé des berberes mais que des guerres avec des romains .

Il faut faire la part des choses. Au moment où les Arabes font irruption dans l'histoire du Maghreb (notamment avec 'Uqba b. Nâfi'), cette région du globe n'était pas habitée que par des Berbères. On semble souvent oublier qu'une bonne partie était encore province (exarchat) romaine (ou "byzantine" si on veux) à ce moment, et cela devait bien avoir un sens sur le terrain.

Ainsi, selon les sources Arabes de l'époque, on distinguait bien clairement les Rûm ("romains"), c'est à dire l'élite byzantine dirigeante de l'Exarchat ; les Afâriq ("africains"), c'est-à-dire les population romano-africaines des campagnes et des villes ; et les barbar ("berbères"), population des tribus autochtones. Et bien, entre tout ce beau monde, il y avais interactions, alliances et inimités avant l'arrivée des Arabes et après leur arrivée. Les deux premières catégories furent finalement assujetties par les Arabes dès le début du 8e s., tandis que la conquête du monde des tribus berbères prendra une cinquantaine d'années supplémentaires.

En un mot, 'Uqba b. Nâfi' à combattu toutes ces catégories à la fois, et dans l'ordre indiqué car c'est d'abord et avant tout contre les Byzantins que l'expansion de l'Empire arabo-musulman se faisait à cette époque.