L'abrogation ?

[Frédéric]

Le mécanisme d'abrogation concerne des versets du Coran dont l'application est remplacée par d'autres versets du Coran


Sans refaire un exposé théorique, de toutes les sortes d'abrogations tel que l'on peu trouver un peu partout sur le net ...
Vous pensez quoi de l'abrogation?

[shadok]

Bonsoir Frédéric

Le Coran a été révélé au Prophète Mohamed (Paix et Bénédiction Sur Lui) sur une période de 23 années. Cette révélation graduelle du texte coranique a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions). L’abrogation par Allah de certaines règles et leur remplacement par d'autres s’est faite pour s’adapter à l'état de la communauté musulmane pendant la révélation comme par exemple l’interdiction de l’Alcool qui s’est faite par phases.

Versets classés par ordre chronologique :

Sourate 16 :
69. Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent.

Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

Sourate 4 :
46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.

D'après le principe de l'abrogation du Coran, c'est la sourate 5 qui prévaut sur les autres. Donc, il faut s'abstenir et s'éloigner de l'alcool.

[Lombardia]

C'est marrant, hier je regardais une vidéo du penseur Mohamed Imara où il nie, en citant quelques références autorisées, l'existence du concept d'abrogation (naskh) tel qu'il est communément admis.

[Nadyr]

pas d'abrogation dans le coran

ce n'es pas tout les musulmans qui croient cela sauf on va dire le courant Sunnites celui qui as plus nombreux adhérant

mais je vais donner les noms de ceux qui sont contre l'abrogation au sein de ce courant sunnite :

Dans le passé Abu muslim Asphahani

dans les récents :

Mohamed Abdo
Mohamed alkhodari
Mohamed Alghazali
Ali jom3a
َAhmed hijazi saqa

puis la différence sur qu'elle sont les verset abrogé y a eu plusieurs divergences entre les oulémas sur les verset en question .

a notre époque beaucoup de penseurs et chercheurs musulmans (loin de la pensé salafiste) sont contre .

un exemple
l'acte le plus claire dans l'abrogation c'est qu'il y a plus de liberté de Culte ou quitté l'islam sera menacé par la mort , une fois cet méthode est appliqué .

[shadok]

ce n'es pas tout les musulmans qui croient cela sauf on va dire le courant Sunnites celui qui as plus nombreux adhérant

On sait ton problème avec les Sunnites. Tu peux nous dire ils sont combien ces savants sunnites qui sont contre l’abrogation qui figure dans le Coran lui-même ?

"Chaque fois que Nous abrogeons un verset ou que Nous le faisons oublier, Nous en apportons un meilleur ou un semblable…" (Coran 2/106).

"Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" (Coran 16/101).

"Nous te ferons réciter, de sorte tu n'oublies pas, sauf ce que Dieu voudra" (Coran 87/6-7).

ps: Ali jom3a n'est pas crédible. Il est en ce moment sous la houlette des savants musulmans après sa fatwa qui légitime la tuerie des frères Musulmans.

[Nadyr]

Tu peux nous dire ils sont combien ces savants sunnites qui sont contre l’abrogation qui figure dans le Coran lui-même ?

je ne sait pas j'ai donné 5 nom tu as attrapé le tout dernier ! ton probleme n'es pas la religion mais la vision ?


Pour les versets que tu as écrit :

le 1er il dit AYA le mot Aya ici est miracle et non pas verset .

on prend le 1er verset dans son contexte :

2.105. Ni les négateurs parmi les gens du Livre ni les idolâtres ne voudraient qu'une faveur quelconque vous soit accordée par votre Seigneur. Mais Dieu réserve Sa grâce à qui Il veut, car Dieu est le Détenteur de la grâce infinie
2.106.Tout AYA que Nous abrogeons ou que Nous faisons oublier aux gens, Nous le remplaçons aussitôt par un autre AYA meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu a pouvoir sur toute chose?
2.107. Ne sais-tu pas que le Royaume des Cieux et de la Terre appartient à Dieu et que, en dehors de Lui, vous n'avez ni protecteur ni défenseur?
2.108. Voudriez-vous harceler votre Prophète des mêmes questions insidieuses qu'on posait autrefois à Moïse? Sachez que quiconque échange la foi contre l'impiété sera totalement éloigné du droit chemin !

vue que tu parle arabe tu peut revérifié le verset en arabe.

le coran traduit en français ce base sur l'explication sunnite du verset donc on va tombé dans la tautologie .


2ement un peut de logique si l'abrogation été Si claire comme tu pense dans les verset , comment des ouléma sunnites ou d'autres partis sois contre . fallait simplement cherché un peut .
tu peut pas obligé les gens a argumenté avec ta compréhension et tes lois.

[shadok]

@Nadyr

Je suis en train de discuter avec Frédéric qui ne comprend pas l’arabe. Laissons-nous discuter entre adultes. Tu as pollué le topic avec tes interventions incompréhensibles.

Pour faire court, dis-nous est-ce que ce verset sur l'alcool est toujours valable ?

46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

[Nadyr]

pourquoi a tu ignoré cela :
Abu muslim Asphahani
dans les récents :
Mohamed Abdo
Mohamed alkhodari
Mohamed Alghazali
Ali jom3a
َAhmed hijazi saqa

sont ils ignorants ?

ا أيها الذين آمنوا لاتقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون ولاجنباً إلا عابري سبيل حتى تغتسلوا

encore une fois il veut obligé le coran a etre compris par son groupe le mot SOKARA n'es pas ivre par l'alcool seulement mais un personne sous le choc aussi
qui n'es pas tout dans sa tête

voici le verset au complet :
4.43. Ô vous qui croyez ! Ne faites pas la salât lorsque vous êtes ivres , attendez que vous ayez retrouvé votre lucidité ! Ne la faites pas non plus lorsque vous êtes en état d'impureté , attendez que vous ayez fait vos grandes ablutions, à moins que vous ne soyez en voyage ! Si vous êtes malades ou en voyage, ou si vous venez de satisfaire vos besoins naturels, ou si vous avez approché une femme et que vous ne trouviez pas d'eau, utilisez alors de la terre propre pour vous en essuyer le visage et les mains, car Dieu est Indulgent et Miséricordieux.

peut l'abrogé ?? en entier ? une parti ?

en aucun ce verset autorise le vain mais il reste possible a interdire la salate pendant qu'elqu'un sois ivre ou drogué .

sans passé par l'abrogation inventé !

Je suis en train de discuter avec Frédéric qui ne comprend pas l’arabe. Laissons-nous discuter entre adultes.

la prochaine fois tu parle convenablement sinon je vous répond pas .
tu n'es pas entrein de discuté ni lui apprendre tu es le péroquet qui répend se qu'il trouvera surement sur wikipédia .

[Ally]

nadyr

tes topics sont toujours intéressants
tu poses de bonnes questions
et tu ne manques pas d'apporter
des réponses même si celles-ci ne
font l'unanimité et même si, on te
reproche de ne pas rivaliser avec
les bonnes feuilles de molière.

tu fais fi de tout ça, bravo.

[shadok]

Abu muslim Asphahani
dans les récents :
Mohamed Abdo
Mohamed alkhodari
Mohamed Alghazali
َAhmed hijazi saqa

Ce sont des penseurs et non des spécialistes de la jurisprudence islamique. Que représente l'avis d'une dizaine de personnes sur l'ensemble des savants musulmans ?

Tu trouveras toujours des personnes qui sont contre l'unanimité des savants sur un sujet. Il y a même des penseurs musulmans qui disent que l'alcool n'est pas interdit.

en aucun ce verset autorise le vain mais il reste possible a interdire la salate pendant qu'elqu'un sois ivre ou drogué

Faux. Si ce verset était encore d'actualité, il serait en contradiction avec le verset qui interdit l'alcool. Allah ne peut pas interdire l’alcool d’un côté et être laxiste d’un autre. Sinon certains vont penser qu’ils peuvent boire et faire la prière lorsqu’ils sont décuvés. La seule explication est d’ordre chronologique de l’interdiction graduelle de l’alcool. L’histoire de la révélation de ces versets le montre bien :

1ere étape : sensibilisation, l’alcool était autorisé au départ

Sourate 16 :
69. Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent.

Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

2eme étape : interdiction partielle pendant de la prière. L’Imam faisait un rappel pour les fidèles avant la prière : « ne s’approche pas de la prière celui qui est ivre »

Sourate 4 :
46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

3eme étape : interdiction totale

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux. Satan désire exciter la haine et l’inimitié entre vous par le vin et le jeu, et vous éloigner du souvenir de Dieu et de la prière. Ne vous en abstiendrez-vous donc pas »

Lorsque ce verset est descendu : « Ne vous en abstiendrez-vous donc pas ? », les Compagnons du Prophète ont répondus : nous nous sommes abstenus, nous nous sommes abstenus … Donc ce dernier verset prévaut sur les autres. Il n y a plus lieu de boire l'alcool en dehors de la prière ou dans d'autres circonstances.

encore une fois il veut obligé le coran a etre compris par son groupe le mot SOKARA n'es pas ivre par l'alcool seulement mais un personne sous le choc aussi
qui n'es pas tout dans sa tête

yakhi tmaskhir, spéculations de Gaïdaro

Sinon il y a d'autres exemples de versets de l'abrogation comme ceux de l'héritage.

[Nadyr]

Shadok

Tu trouveras toujours des personnes qui sont contre l'unanimité des savants sur un sujet. Il y a même des penseurs musulmans qui disent que l'alcool n'est pas interdit.

en quoi sa te dérange ? es que quand je met mes réponses je déclare que c'est l'avis sunnites suivie par la majorité ou je répond toujours que sa viens d'autres groupes ou une minorités malgré que je ne suis pas obligé !

ceux que je t donner sont sunnites ! SURTOUT PAS des IGNORANTS dans la matière donc ta aucun droit de te moqué de mon avis qui es contre l'abrogation ! tu es SECTAIRE c'est tout . tes réactions viens de diable.
j'ai pas voulu mettre une liste d'ouléma chiite et coraniste et mo3tazilites ! sa va prendre des pages sa n'aura aucun sens dans un groupes algériens ou la majorité ici sont MALIKITES d'actes religieux avec une influence de pensés Salafiste et tu aura fait un masacre avec les insultes contre c groupes !

(votre réaction contre Ali jom3a (ALAZHAR) et l'accusé d'un mensonge je veut pas ouvrir un débat mais sur youtube tu peut visualisé sa paroles au complet au moins ! ne pas faire comme les FM d'égypte)



pour l'alcool
on a tous passé par l'éducation fondamentale et on sait tous comment été interdit l'alcool selon les sunnites , tu m'apprend rien et cela ne prouve pas qu'il y a des verset abrogé tout les verset que tu cite aucun d'eux n'annule l'autre .
le coran on le prend au complet . tes ouléma sont influencé par diable.


pour le sunnisme je peut te demandé c'est quoi l'avis de l'école HANNAFITES sur le NABIDH ?
ou tu n'a jamais entendu parlé ?
السادة الأحناف في حكم الأشربة معروف عند أهل العلم قديما وحديثا، قال ابن رشد الحفيد في بداية المجتهد: وأما الأنبذة فإنهم اختلفوا في القليل منها الذي لا يسكر، وأجمعوا على أن المسكر منها حرام فقال جمهور فقهاء الحجاز وجمهور المحدثين: قليل الأنبذة وكثيرها المسكرة حرام، وقال العراقيون: إبراهيم النخعي من التابعين وسفيان الثوري وابن أبي ليلى وشريك وابن شبرمة وأبو حنيفة وسائر فقهاء الكوفيين وأكثر علماء البصريين: إن المحرم من سائر الأنبذة المسكرة هو السكر نفسه لا العين، وسبب اختلافهم تعارض الآثار والأقيسة في هذا الباب.



donc si l'histoire dans le coran est trop claire pour toi et tu croit vraiment que le vin été interdit par étape , apprend ça a ABI HANIFA pas a ibn abi nadyr




AllyMB merci

le secret je li a tout les groupes musulmans sans ignoré quelqu'un car il n'es pas de mon groupe et je métrise bien Google avec les codes et tout dans ma recherche en arabe (qu'un ami palestinien ma arabisé totalement y a quelque années a la fac ) surtout ma donne une poussé
j'ai un ami Doctorant dans la science religieuse , je les consulte pas trop mais la ou je trouve aucune solution
j'ai des amis mo3tazilite , chiite , coranistes ! depuis 2 ans et sa explique le changement

Le NET google et autres nous répond avec ce qui es MAJORITAIRE , Financé par l'argent ! c'est difficile de trouvé l'avis des mo3tazila sur le net par exemple ! faut parfois lire un livre pour le savoir ! ou consulté un qui la lu et ce n'es pas toujours facile .
contrairement a l'avis Salafi tu click c les 1er sites qui sort (financé par l'arabie ou les plus consulté par la majorité des musulmans ) bcp pensent qu'ils cherchent sur le net mais en réalité ils sont sous une propagande comme si il regarde la télé avec un seul chaine et pense choisir quoi regardé ! c'est le cas de notre amis Shadok qui répond des trucs qu'on trouve Sur WIKIpedia ! ce n'es pas pour sa les forums !!
un mec qui consulte un forum dois savoir se qu'il lui attend LES AVIS DE GENS INCONNU OU CACHé qui ont lu des trucs ici et la , je suis IronMan !

les gens que sa dérange et za3ma combattent les avis qui sont contre l'aninumité ou nouvelle idées sont simplement trop endoctriné et comme ils peuvent pas faire jihad et explosé un peut partout ils font sur le net le mm boulot que les Kofar de qoraych mais ils le savent pas msakan !



SHADOK
prend mon texte hada en citation garde le chez toi je veut pas le répété

[shadok]

@Nadyr

en quoi sa te dérange ? es que quand je met mes réponses je déclare que c'est l'avis sunnites suivie par la majorité ou je répond toujours que sa viens d'autres groupes ou une minorités malgré que je ne suis pas obligé !

En plus d’être incapable d’écrire une phrase correcte, tu es incapable de comprendre. Je dis que pour n’importe quel sujet sur la religion tu trouveras toujours des contradicteurs. Le plus important est l’avis de la majorité des savants (Idjm3a). C’est le cas pour l’abrogation (Al Nasskh), les versets du Coran sont très explicites sur le sujet (surtout en langue arabe) :

"ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها" (Al Baqara, 106)

"وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل قالوا إنما أنت مفتر" (Al Nahl, 101)

Expliquer Aya (verset) par Aya (Signe dans l’univers) est de la pure spéculation. Le 2eme verset de Sourat Al Nahl ne laisse aucun doute, Allah parle de Tabdil (changement) d’une Aya par une autre et de Tanzil (Desecente) des versets du Coran.

ceux que je t donner sont sunnites ! SURTOUT PAS des IGNORANTS dans la matière donc ta aucun droit de te moqué de mon avis qui es contre l'abrogation ! tu es SECTAIRE c'est tout . tes réactions viens de diable.

Wach tu as appris un nouveau mot ? Des Chiites/Coranistes qui viennent me traiter de sectaire parce que je suis l’avis de « Ahl Al Sunna Wa Al Djam3a ». C’est un honneur pour moi. Va te soigner, le diable est en toi qui te pousse à lancer tant d’égarements sur la religion.

J’ai t’ai demandé, ils sont combien les savants qui sont contre l’abrogation ? Sur les 5 penseurs contemporains que tu as cités, à part Mohamed Al Ghazali et Mohamed Abdou que je respecte, les autres sont inconnus. Tu ne connais même pas leurs avis. Mohamed Al Ghazali et Mohamed Abdou se sont trompés sur pas mal de sujets.

(votre réaction contre Ali jom3a (ALAZHAR) et l'accusé d'un mensonge je veut pas ouvrir un débat mais sur youtube tu peut visualisé sa paroles au complet au moins ! ne pas faire comme les FM d'égypte)

Je sais de quoi je parle, il y a 2 vidéos où Ali Jom3a dit clairement qu’il faut tuer les frères Musulmans. Ce n’est pas le sujet, on en discutera une autre fois.

un ami palestinien ma arabisé totalement y a quelque années a la fac surtout ma donne une poussé

Tu as besoin d'urgence d'un ami pour te franciser

j'ai un ami Doctorant dans la science religieuse , je les consulte pas trop mais la ou je trouve aucune solution

Ils doivent être des Chiites, ils sont nombreux à SBA. Sinon ils ne t’auraient pas laisser sombrer dans ces ‘Matahates’ à moins que tu joues l’hypocrite avec eux.

j'ai des amis mo3tazilite , chiite , coranistes ! depuis 2 ans et sa explique le changement

Que du beau monde ! Ca explique tes posts égarés. Il ne manque que les athées pour les rejoindre dans leur mécréance. Le gap n’est pas énorme pour virer vers l'autre côté, je te l’ai déjà dis.

bcp pensent qu'ils cherchent sur le net mais en réalité ils sont sous une propagande comme si il regarde la télé avec un seul chaine et pense choisir quoi regardé ! c'est le cas de notre amis Shadok qui répond des trucs qu'on trouve Sur WIKIpedia ! ce n'es pas pour sa les forums !!

Tu crois que je suis un gamin qui ne sait pas faire la recherche sur le net. Je lis tout et contrairement à toi, j’ai des connaissances et une croyance solide qui me permet de faire le tri. Quelqu’un faible d’esprit comme toi est vite influencé par les sites de propagande Coranistes, Chiites et Athéistes. Comme le site que tu nous as ramené l’autre jour sur le post de As’hab Al Fil (Free Minds).

un mec qui consulte un forum dois savoir se qu'il lui attend LES AVIS DE GENS INCONNU OU CACHé qui ont lu des trucs ici et la , je suis IronMan

Quelle immaturité : IronMan !! Je suis entrain de discuter avec un Drari. Tu crois que tu vas m’impressionner avec tes posts débiles qui n’ont pour vocation que d’exprimer ta haine maladive sur tout ce qui est Sunnite. Ton seul but est de contredire malgré les arguments qu'on ramène. Chouf, j’ai l’habitude de participer directement sur les sources que tu utilises, les forums Chiites et Coranistes. Je connais leurs arguments sur le bout des doigts. Il y a assez de travail pour les combattre mais les hypocrites de Bani Jildatina viennent nous créer des discussions futiles supplémentaires.

les gens que sa dérange et za3ma combattent les avis qui sont contre l'aninumité ou nouvelle idées sont simplement trop endoctriné et comme ils peuvent pas faire jihad et explosé un peut partout ils font sur le net le mm boulot que les Kofar de qoraych mais ils le savent pas msakan !

Anta li maskine un petit gamin qui passe son temps à puiser dans les poubelles du net et croit qu’il est en train de découvrir des choses et illuminer les gens. Il ne sait pas qu'il s’est égaré et il est entrain d'égarer avec lui les autres :

" ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ويتبع كل شيطان مريد- كتب عليه أنه من تولاه فإنه يضله ويهديه إلى عذاب السعير "
(Al Hadj, 3/4)

Nadyr, tu illustres à merveille le danger du Net sur les enfants? Je m'inspirerai de ton cas pour l'éducation de mes enfants

[babeloued]

En plus d’être incapable d’écrire une phrase correcte, tu es incapable de comprendre.

Va te soigner, le diable est en toi qui te pousse à lancer tant d’égarements sur la religion.

Tu as besoin d'urgence d'un ami pour te franciser

Cet exemple de commentaires, s'appelle du terrorisme intellectuel pour faire passer son propre point de vue.

C'est la même technique des FM et des Salfis, les attaques personnelles, le takfir et autres choses...

Ce courant veut résumer la problématique des musulmans pour les contrôler a des questions du type:

Hachakom "Faut-il se laver le "c..." avec la main droite ou la main gauche"

[shadok]

Et voilà l’autre Coraniste qui se mêle. Il est assez grand pour se défendre d’autant qu’il se prend pour IronMan

[Nadyr]

Pourquoi spéculation ?
le mot AYA veut dire miracle , signe et verset et mm preuves et Hokm .
tu prend les verset au complet tu trouve que sa parle de Signes miraculeux
montre moi que j'ai tord !
tes ouléma on prie le verset hors contexte et tu suit les comme un mouton tu peut mm pas imaginé qu'il se trompent mais pourtant c le cas!



pour le second verset BADALNA veut dire échangé un verset par un autre disparu ! mais le naskh prétend que le verset abrogé reste dans le coran ce n'es pas échangé ça . l'échange parle des lois qui existé avant ! dont bcp ne sont pas contents .


donc Voila ou ce place les Ouléma , un homme li le coran et ne sait pas qu'elle verset abrogé ! la les ouléma se place entre lui et le coran ! bravo on a des péres d'églises nous aussi .



pour le verset qui parle de l'alcool dont tu pense abrogé par suivisme voila le verset qui montre que le verset que tu pense n'interdit pas le vin est faux :
يَسْأَلونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ

قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإثْمَ

cela suffit pour montré aussi que les traducteurs se trompent ils n'ont pas remarqué que le verset ''ALBaqara 219'' interdit le vin indirectement fallait juste lire un autre verset ''A3raf 33''


le reste de la discutions n'été pas avec toi donc j'ai pas pri le temps de lire tes réponses .

ps : ironman c'est mieux que les doigt de Rabi3a la soufi qui es devenu un signe des FM vraiment ils sont prés a tout les politiciens des FM mm a prendre une femme "soufi" comme slogan ! les salopards !