Algerie et un certain 5 juillet 1830 ....

[Masha]

[infinite1]

Une rédition sans condition d'un représentant de la sublime porte , za3ma d'un grand empire ( empire Ottoman) , après moins d'un mois de résistance .

[abderahmane1]

La Vérité sur l'invasion en Algérie de 1830

[Harrachi78]

@Infinite

Une rédition sans condition d'un représentant de la sublime porte , za3ma d'un grand empire ( empire Ottoman) , après moins d'un mois de résistance .

1. Alger n'était pas défendue par une armée ottomane mais par la propre milice de sa Régence et les contingents de ses tribus makhzen.

2. Meme si c'était le cas, l'Empire Ottoman de 1830 n'est pas l'Empire Ottoman de 1530, pas plus que la France de 1802 n'est la France de 1942.

3. Le sort des armes n'est pas une honte pour ceux qui les ont porté, qu'ils soient vainqueurs ou vaincus.

[momo84]

3. Le sort des armes n'est pas une honte pour ceux qui les ont porté, qu'ils soient vainqueurs ou vaincus.

je la trouve juste et pleine de bon sens ta phrase

[Harrachi78]

@Momo84

Ainsi va la guerre depuis toujours, yawmoun laka wa yawmoun 3alayk...

[Arbia]

c'est pour ça peut etre, que la kasbah est abandonée et tombe en ruine actuellement, ca fait rappeler de mauvais souvenir.

tu es tout fier d'être aller ramasser les ordures sur le site riposte laique, pour copier les écrits d'un harki islamophobe pour raconter des faits historiques ???

tu es pitoyable

oui Alger à céder aux ottomans au bout d'une journée tandis que d'autres se soumettaient aux portugais et aux espagnoles comme le dit ce vieil adage :

mieux vaut vivre un jour comme un lion que cent ans comme un chien

[infinite1]

1. Alger n'était pas défendue par une armée ottomane mais par la propre milice de sa Régence et les contingents de ses tribus makhzen.

Pour prélever les impôts sur les pauvres bourges autochtones l'empire de pacotille ottomane a quand mime sévit pendant des siècles ...

3. Le sort des armes n'est pas une honte pour ceux qui les ont porté, qu'ils soient vainqueurs ou vaincus.

Quand les armées ne sont brandient que face aux plus faibles , elles ne revêtent aucun caractère de noblesse .

[leftissi]

tu es tout fier d'être aller ramasser les ordures sur le site riposte laique, pour copier les écrits d'un harki islamophobe pour raconter des faits historiques ??? tu es pitoyable

Je te l'avais bien dit, espadon, que tu allais t'enfoncer l'épée contre un rocher sous-marin. Reste-y bloqué.

[Harrachi78]

@Infnite

Pour prélever les impôts sur les pauvres bourges autochtones l'empire de pacotille ottomane a quand mime sévit pendant des siècles ...

L'Empire ne prélevait pas d'impôts en Algérie. C'est la Régence qui le faisait et c'est son budget propre qu'il alimentait. Dans la pratique, la mhalla (moyen par lequel l'impôt était prélévé sur les tribus) n'était en rien différente, ni dans son fond ni dans sa forme, de ce qui était l'usage des États maghrébins qui ont précédé le régime de la Régence, et cela depuis toujours.

Il n'y eut pas d'invention particulière en la matière.

[infinite1]

C'est la Régence qui le faisait et c'est son budget propre qu'il alimentait. Dans la pratique, la mhalla (moyen par lequel l'impôt était prélévé sur les tribus) n'était en rien différente, ni dans son fond ni dans sa forme, de ce qui était l'usage des États maghrébins qui ont précédé le régime de la Régence, et cela depuis toujours.
lkhane.

La régence former de 3 départements administrés par des Bey ( Bey de Constantine , d'Oran , et du Titerie ) est coiffée par le Dey ( Hussein au moment de la prise d'Alger ) , lui même subordonné à la Sublime Porte ( Constantinople ) sous le règne du sultan Mahmoud II ( 1808 1839 ) .

Donc une partie des impôts prélevés sur les autochtones Algériens alimente le trésor du sultan Ottomane .

[Harrachi78]

@Infinite

... La régence former de 3 départements [...] coiffée par le Dey, lui même subordonné à la Sublime Porte ...

La Régence d'Alger était totalement autonome quant à la gestion de ses avoirs. Tu devrais te documenter un peu plus sur le système de fonctionnement de l'Empire ottoman de manière générale, et des Régences maghrébines en particulier.

... Donc une partie des impôts prélevés sur les autochtones Algériens alimente le trésor du sultan Ottomane ...

La Sublime Porte recevait bien un tribut annuel en guise de bay3a et il consistait essentiellement en cadeaux à la personne du Sultan ; de produits manufacturés d'importation (= pris sur les navires ennemis) et d'armement de marine (poudre, canons ... etc. eux-mêmes perçus des Etats chrétiens en guise de tribut). Légalement parlant et dans le contexte d'une société du monde musulman, ces versements se justifient par le droit de waly al-amr (le sultan ottoman étant aussi calife des Musulmans) au khums (1/5e) de tout butin pris par une armée musulmane sur un ennemi. Les impôts levés par le gouvernement de la Régence sur son térritoire (prélévés par les tribus makhzen sur les tribus ra3iya ou directement par la mhalla sur les tribus récalcitrantes) se payaient essentiellement en nature (récoltes de céréales, produits agricoles, bétail ... etc.). Ils alimentaient les dépôts et les caisses de la Régence elle-même et son budget non ceux de l'Empire.

Dans tous les cas de figure, ce système (tant dans sa forme que dans son fond que dans sa justification légale) ne différait en rien de ce qui était en usage auprès des Etats et souverains qui ont administré le térritoire, devenu Algérie, avant la période ottomane : la mhalla qui passait jadis au nom du sultan Zianide ou Hafçide, Almohade, Hammadide ou Almoravide, agissait de la même manière et était acceuillie par les contribuables de la même manière (c'est-à-dire hostile) qu'à l'époque ottomane. Les fruits de la collecte étaient eux aussi distribués de la même manière et sur les mêmes bases.

[xenon]

tout compte fait ,Heureusement que la france est venu soulager les tribus de ce fardeau fiscale,mettant un terme à cet impôt en les ..dépossédant carrément de leurs terres et donc de leur revenus de subsistance .
pas besoin de payer d’impôt puisque tu n'as plus de biens.

[Carthage]

Une question (qui n'est pas vraiment dans le contexte du fil),
Selon les documentaires Français, la "perte de l’Algérie Française" est due aux colons extrémistes.
En d'autres termes, ils disent que si la France avait remplacé le statut juridique des indigènes par l’octroi de la nationalité Française aux "indigènes"... l’Algérie serait encore un département Français.

Que pensez-vous de cela (en toute neutralité)?

[Bachi]

Carthage

Je ne pense pas que cela aurait changé la trajectoire.

Le désir d'indépendance était trop présent pour des demies mesures.
Dans les années 50, il était trop tard. Le mal était fait, la France était déjà un ennemi.

Avant, je sais pas. Peut-être.

Mais tu sais, les Français ( colons) nous regardaient de trop haut, ils ne pouvaient tolérer que l'on soit leurs égaux.
Bien qu'il y avait bcp de pieds noirs aussi miséreux que nous l'êtions.