PDA

Voir la version complète : Quand les Algériens perdent la Qibla


morjane
07/05/2007, 15h07
Des fidèles d’une mosquée de Adrar n’arrivent pas, et cela depuis plusieurs mois, à retrouver la Qibla. En effet, pendant la prière on remarque qu’une partie des fidèles font leur prière vers une direction alors qu’une autre partie prie vers une autre. Ce litige demeure sans solution.

Le problème qui peut facilement être réglé par l’intervention du ministère des Affaires religieuses ne toucherait pas seulement la ville d’Adrar car récemment on avait constaté dans une mosquée de Blida que le mihrab était placé de biais par rapport à l’architecture d’origine de la mosquée dont la construction date de l’ époque française.

Si au nord du pays, les gens préoccupés par d’autres soucis ne donnent pas grande importance à ce sujet, un fidèle d’ une zaouïa de Adrar en a fait son cheval de bataille en menant une véritable enquête à travers plusieurs villes d’ Algérie, la boussole à la main. Cette personne qui a écrit au président de la République afin qu’il donne des directives pour que les mihrabs mal orientés soient déplacés déclare à qui veut l’entendre que la différence est facilement remarquable entre des mosquées d’une même région et d’un même quartier et c’ est le cas, selon lui, de la mosquée «Ketchaoua», «Djamaâ Ejdid» et «Djamaâ El-kbir» à Alger ou la grande mosquée «Dar El Hadith» et «Riadh El Ahmar» à Tlemcen.

Le fidèle de la zaouïa qui tient à rappeler sa descendance est désolé par l’existence de deux mosquées à Adrar différemment dirigées vers de fausses Qibla. Mohamed Abidine El-miliani Tamidanin précise que la mosquée de Ramdat Al-Cherif Moulay Abdellah El-Reggani est le porte-drapeau du Prophète (que le salut soit sur lui).

Ce drapeau, selon le disciple de la zaouia de Adrar, a été offert par le Prophète Mohamed lors de la libération de la forteresse de Khaiber et s’ est retrouvé après de longs périples en Algérie, plus exactement dans cette zaouïa de Adrar. Mohamed El-Miliani tient à s’adresser directement au président de la République dont le respect pour la voie soufie n’est plus à démontrer afin qu’il intervienne pour corriger l’orientation de la Qibla à travers tout le territoire algérien.

Bien que certains historiens pensent que la croix David ait une origine arabo-musulmane, Mohamed Abidine reste convaincu qu’elle est juive et se trouve choqué du fait qu’elle soit placée des deux côtés de l’entrée de la Nouvelle mosquée d’Alger. Le disciple de Adrar sera-t-il entendu par le président de la République ?

On ne sait pas, mais Mohamed Abidine est décidé de continuer à lutter pour cette cause en sillonnant l’ Algérie, la boussole à la main.

Par La Nouvelle République

Absent6
07/05/2007, 17h02
Qibla, kibla, kiblat ou kiblet en arabe qibla (قبلة: direction; sud).

Selon la tradition (sunna) le prophète Mahomet (sala allaho 3alayhi wa salam) aurait à l'origine recommandé de diriger la prière vers Jérusalem. En cela il se conformait à l'usage des Juifs (1 Rois (VIII; 29, 30, 44); 2 Chroniques (VI; 21); Daniel (VI; 10)).

Cependant, depuis l'hégire à Médine en 622 (début de l'Hégire), La Mecque devint à la fois l'objet de son ressentiment et l'objectif de ses campagnes militaires. Elle devint aussi, tout naturellement, la direction de la prière, c'est-à-dire la qibla. Il est à noter que les musulmans se tournent durant leurs prières vers la ka'ba,. Une sourate vint confirmer cette obligation : « Tourne donc ta face dans la direction de la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez votre face dans sa direction » Le Coran (II; 144).

Beaucoup de cultes orientent leurs lieux de prière. La plupart du temps, c'est la course du soleil qui détermine cette orientation et la détermination de l'axe de l'édifice repose sur la simple observation. En revanche, le calcul de la qibla est complexe et a stimulé les géographes musulmans dans la recherche d'outils mathématiques et d'instruments aussi précis que possible.

Dans la pratique cependant, la précision est toute relative : à une distance de seulement 1000 kilomètres, la mesure angulaire de la Ka'ba est de moins d'un millième de degré. Par conséquent, seule l'intention du musulman déterminerait la validité de la prière.

Le mur de la Qibla indique la direction de la mecque du moins il est en direction de la mecque .
Source : wikipedia .

Des fidèles d’une mosquée de Adrar n’arrivent pas, et cela depuis plusieurs mois, à retrouver la Qibla. En effet, pendant la prière on remarque qu’une partie des fidèles font leur prière vers une direction alors qu’une autre partie prie vers une autre. Ce litige demeure sans solution.

Tous simplement on appele ça NOKMA et TAGHANANTE !

Ce drapeau, selon le disciple de la zaouia de Adrar, a été offert par le Prophète Mohamed lors de la libération de la forteresse de Khaiber et s’ est retrouvé après de longs périples en Algérie, plus exactement dans cette zaouïa de Adrar.

Alahoma zidna 3ilman !

Torsen
07/05/2007, 17h50
Qibla, kibla, kiblat ou kiblet en arabe qibla (قبلة: direction; sud).

Selon la tradition (sunna) le prophète Mahomet (sala allaho 3alayhi wa salam) aurait à l'origine recommandé de diriger la prière vers Jérusalem. En cela il se conformait à l'usage des Juifs (1 Rois (VIII; 29, 30, 44); 2 Chroniques (VI; 21); Daniel (VI; 10)).

Cependant, depuis l'hégire à Médine en 622 (début de l'Hégire), La Mecque devint à la fois l'objet de son ressentiment et l'objectif de ses campagnes militaires. Elle devint aussi, tout naturellement, la direction de la prière, c'est-à-dire la qibla. Il est à noter que les musulmans se tournent durant leurs prières vers la ka'ba,. Une sourate vint confirmer cette obligation : « Tourne donc ta face dans la direction de la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez votre face dans sa direction » Le Coran (II; 144).

Beaucoup de cultes orientent leurs lieux de prière. La plupart du temps, c'est la course du soleil qui détermine cette orientation et la détermination de l'axe de l'édifice repose sur la simple observation. En revanche, le calcul de la qibla est complexe et a stimulé les géographes musulmans dans la recherche d'outils mathématiques et d'instruments aussi précis que possible.

Dans la pratique cependant, la précision est toute relative : à une distance de seulement 1000 kilomètres, la mesure angulaire de la Ka'ba est de moins d'un millième de degré. Par conséquent, seule l'intention du musulman déterminerait la validité de la prière.

Le mur de la Qibla indique la direction de la mecque du moins il est en direction de la mecque .
Source : wikipedia


C'est vraiment desolant de lire des choses pareils de la part d'un musulman...

Mon frere Karim je parie que tu ne sais meme pas pourquoi je dis ça ?

Tu as un enorme probleme de methodologie, de logique et de bon sense, je te dis ça tres respectueusement et c'est doublement desolant...

tamurt
07/05/2007, 18h09
Le mur de la Qibla indique la direction de la mecque du moins il est en direction de la mecque .
Source : wikipedia

Franchement ????

absent
07/05/2007, 19h08
yaaa hay 3ala dzair, on arrive même pas à determiner une direction :22:

absent
07/05/2007, 19h14
Le mur de la Qibla indique la direction de la mecque du moins il est en direction de la mecque .
Source : wikipedia
Franchement ????
C'est reglé :mrgreen:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Qibla

Pour son calcul, j'ai pas verifié, mais j'y reviendrais plus tard, là j'ai pas beaucoup de temps

Space
07/05/2007, 19h24
Quand on perd pas le nord c'est l'est que l'on perd :rolleyes:
pourtant c'est facile de savoir dans quelle direction il faut faire sa prière :rolleyes:
c'est toujours vers la direction du levé du soleil , mm au milieu du désert on peut pas se gourer ..

absent
07/05/2007, 19h27
c'est toujours vers la direction du levé du soleil , mm au milieu du désert on peut pas se gourer ..
C'est approximativement ça en algérie (ça dépend des saisons, mais c'est autour de la position du lever du soleil) ... mais y'en a apparament qui veulent l'indiquer au micro-degré près :mrgreen:

Torsen
07/05/2007, 19h37
C'est reglé :mrgreen:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Qibla



Mon amis tu ne m'a pas compris, et ce n'est pas reglé... comment dire? ah oui, voila : Si l'imam Al Boukhar etait encore vivant il classerais Wikipedia parmis les الضعفاء ou الكذابين et ses "hadiths" serait rejettés.

Mes freres et mes soeurs!!! comment pouvez vous accepter une telle definition de notre Qibla ? notre science serait t'elle eteinte ? n'a ton pas assez de savants pour prendre Wikipedia comme source de notre religion ? cela ne saute pas au yeux ? pourtant si vous voulez faire une operation a coeur ouvert vous bien chez un chirurgien non ?

Fetwa:

Question :
Je voudrais savoir pourquoi les musulmans se tournaient au début vers Jérusalem au moment de la prière puis ils ont changé de direction pour se tourner vers la Ka’aba ?

Réponse :
Louange à Allah.
Quand le Prophète ( bénédiction et salut soient sur lui) arriva à Médine en provenance de La Mecque, il se tournait vers Jérusalem pendant ses prières et il maintint cette pratique durant 16 ou 17 mois comme il est affirmé dans les deux Sahih sur la base d’un hadith de Bara ibn Azib (P.A.a) dans lequel il dit : »Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) priait en orienté vers Jérusalem durant 16 ou 17 mois.Il lui plaisait cependant de pouvoir s’orienter vers la Maison ( Ka’aba), etc. »
Par la suite , il reçut l’ordre de s’orienter vers la Ka’aba (la Maison sacrée).Ce qui s’atteste dans les propos du Très Haut : « Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c' est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu' ils font. » (Coran,2 :144).
Quant à la partie de la question concernant la raison du changement, nous voudrions, avant d’y répondre, préciser ce qui suit :
Premièrement, quand nous, musulmans, recevons un ordre venu d’Allah, nous avons l’obligation de l’accepter et de nous y soumettre, même si la raison ne nous en est pas évidente, conformément aux propos du Très Haut : « Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son Messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident. » (Coran,33 :36).Tout jugement divin repose nécessairement sur une sagesse, même si elle ne vous est pas connue. A ce propos, Allah le Très haut dit : « Tel est le jugement d' Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage. » (Coran,60 :10) et d’autres versets (vont dans le même sens).
Troisièmement, Allah le Très Haut, le Transcendant, n’abroge une disposition que pour la remplacer par une autre meilleure. A ce propos, Il dit : « Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais- tu pas qu'Allah est Omnipotent? » (Coran,2 :106).
Si cela est clair pour vous, sachez maintenant que le transfert de la Qibla referme des implications dont celles-ci :
1.La mise à l’epreuve du croyant sincère (pour tester sa réaction).Le vrai croyant accpete le jugement d’Allah, le Puissant et Majestueux, contrairement aux autres. Allah nous a avertis à ce propos en ces termes : « Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Mouhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre (la récompense de) votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes. » (Coran,2 :143).
2.Cette Umma constitue la meilleure communauté humaine. A ce propos, le Très Haut dit : « Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d' entre eux sont des pervers. » (Coran, 3 :110)Le Très Haut dit encore dans le verset relatif à la Qibla : « Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Mouhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu' Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre (la récompense de) votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes » (Coran,2 :143) le terme wasat signifie « juste » et « meilleur ».Allah a choisi pour cette communauté ( musulmane) la meilleure des choses, des jugements et des affaires.C’est pourquoi , il lui a choisi la Qibla d’Abraham (psl).
Dans son Mousnad (6/134-135), l’imam Ahmad rapporte un hadith d’Aîcha dans lequel le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) dit à propos des gens du Livre : « De toutes les choses que vous possédez c’est le vendredi qui suscite leur plus grande jalousie, car Allah vous assisté à le découvrir alors qu’eux s’en étaient détournés. S’y ajoute la Qibla qu’Allah vous a aidé à découvrir alors qu’eux s’en étaient détournés. C’est aussi le cas de la phrase « amine » que vous prononcez derrière l’imam. »
Pour davantage de renseignements, se référer à l’ouvrage d’ibn al-Qayyim (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) intitulé Bad’ai al-Fawa’id,4/157-174).Allah le Très Haut le sait mieux.


Islam Q&A
Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid

Absent6
07/05/2007, 20h29
je suis musulman mais !!!!! je connais pas bien l’islam ,j’ai fais qlq recherche sur Internet ,et j’ai colé la définition de wikipedia , j’ai pensé que wikipedia est une source officiel .

Merci pour ta repense ,si tu peut donne moi des sites Ta3 TIKA LI MAYGALTOCHE BIHA NESS , qui parle sur le vrais islam.

Merci mon frère .

karimbarbu
11/05/2007, 15h08
** Karim **

Wikipédia n'est pas une source fiable, notamment en question de Religion
Pour moi, INTERNET en général n'est pas une source fiable, on y trouve tout les avis toute les pensées ... et il est difficile de savoir si c'est juste ou faux
si tu veux en savoir plus à propos de l'islam, réfères toi aux savants, imams de ta région, ou directement des livres.


@ Morjane

Merci pour ce sujet, et ce phénomène on ne le remarque pas seulement à Adrar mais bien partout
au sein de la population, et après l'indépendance, le savoir en questions de religion était très faible, voire presque inexistant, et les constructeurs des mosquées à l'ère du colonisateur ou bien après, ne suivaient pas scrupuleusement les normes pour bien construire les "maisons de Dieu" dont la Quibla

par exemple ici à Sétif, l'axe de la ville se dirige vers l'est, et les plus anciennes mosquées sont construites en suivant la direction de la rue principale (vers l'est) , Or que la Quibla dérive d'à peu près 15 ou 20 degré vers les Sud-est (et vu la distance Sétif/la Mecque de plus de 3000 Klm , ces 20 degrés d'erreur sont assez conséquents )

en faisant des recherches j'ai trouvé dans ce SITE (http://www.islamicfinder.org/sunQiblah.php?city=Setif&state=12&zipcode=&country=algeria&latitude=36.1914&longitude=5.4094&timezone=1.00&dayLight=0&qiblahMonth=05&qiblahYear=2007&lang=arabic) que la façon la plus exacte pour détecter la Quibla est la Position du Soleil à un moment précis de la journée

vous n'avez qu'à introduire les coordonnées de l'endroit où vous vous situez.

http://www.islamicfinder.org/cityPrayer.php?country=Algeria&lang=arabic

absent
11/05/2007, 21h08
Salut Krimou :D

Wach tu as revu Starwars ? :mrgreen:


vous n'avez qu'à introduire les coordonnées de l'endroit où vous vous situez.

http://www.islamicfinder.org/cityPra...ia&lang=arabic
Ce site n'est pas précis karim, il donne 16° vers le sud pour la direction de la quibla à setif, Alors que c'est plus, dans les 20° je crois.

Voila un site bien meilleur (suffit de rentrer sa ville et son pays)
http://www.qiblalocator.com/

Ah au fait, la formule de wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Qibla est elle aussi erronnée.

karimbarbu
11/05/2007, 21h41
Salut Krimou

Wach tu as revu Starwars ?

saha Far

bin, mon frangin s'est payé une télé ecran plasma 84 cm
alors c'est une occasion pour revoir la serie Star WARS
j'en aurais plein les yeux :mrgreen:

Ce site n'est pas précis karim, il donne 16° vers le sud pour la direction de la quibla à setif, Alors que c'est plus, dans les 20° je crois

ah bon !!

pourtant les heures des prières sont assez correctes !!

merci pour le lien ya kho ;) je vais le mettre dans mes favirie Tutsuite

karimbarbu
11/05/2007, 21h46
Far solitaire


l'algerie n'est pas programmeé dans site le !!:sad:

Space
11/05/2007, 21h52
mais ALLAH est partout , a l'est a l'ouest ou sud ou nord , ça change quoi ?
ou c'est mentionner dans le coran qu'il faut prier vers un endroit précis ? est au degrés prêt ?

karimbarbu
11/05/2007, 22h00
salut chère Spacialle

oui il ya un verset coranique très precis qui nous ordonne de se diriger vers la Mecque en faisant la prière, et c'est une des conditions pour qu'une Salate soit correcte

Space
11/05/2007, 22h03
mais il a pas dit de faire sa priére au degrés prét je suppose !
vers la mecque est c'est tout

karimbarbu
11/05/2007, 22h23
@Spacialle

oui, le religion n'est pas une science exacte
et cherché a ciblé la Sédjada scrupuleusement vers la kaaba c'est une perte de temps

mais il faut se diriger vers la Mecque , c'est une condition pour que la Salata soit correcte, donc il faut s'appoché le maximum qui est dans notre pouvoir,
vois-tu, l'algerie est loin de la meque de plus de 3000 klm , et une erreur de 10 degré par exemple peut nous dévier completement de la mecque, et nous mener à se diriger vers le temple de Bouddah :mrgreen:

Space
11/05/2007, 22h31
vois-tu, l'algerie est loin de la meque de plus de 3000 klm , et une erreur de 10 degré par exemple peut nous dévier completement de la mecque, et nous mener à se diriger vers le temple de Bouddah :mrgreen:
ils ont juste peur que leurs prières soit pas exaucer :mrgreen:

ballZ
11/05/2007, 22h35
MERCI far avec google j'ai depalcer ma qibla de deux arbres :mrgreen:

absent
11/05/2007, 23h21
MERCI far avec google j'ai depalcer ma qibla de deux arbres :mrgreen:
Sans blagues ?! :mrgreen:

Far solitaire
l'algerie n'est pas programmeé dans site le !!
Si si karim, ballz l'a bien utilisé ;)
(tape setif algeria, puis dezoom la carte, une fleche rouge en direction de la kaaba aparaitra)

karimbarbu
12/05/2007, 10h06
Far solitaire

Oui ça marche :)

c'est hallucinant
il n'y a pas une mosquée à Sétif qui se dirige vers la mecque :confused:
avec même des decalages importants !!!

absent
22/05/2007, 13h59
Salut les zamis
Ce site n'est pas précis karim, il donne 16° vers le sud pour la direction de la quibla à setif, Alors que c'est plus, dans les 20° je crois.
Je corrige une erreur Karim, après verification, c'est bien dans les 16° sud à setif (et non pas 20°) ton site est donc crédible aussi.

Par contre on peut comprendre la polémique qui s'en est suivi, notamment aux USA où les gens avaient l'habitude de prier vers le Sud-Est Alors que les calcul exact donne une direction au Nord-Est, à environ 46° vers le Nord-Est.

C'est tout de même troublant, l'image ci-dessus le montre. Cette fausse apréciation est notamment dûe à la projection cartoghrapique de la terre (sphère) sur un plan.

Bonne direction aux States par exemple :

http://img502.imageshack.us/img502/1738/fdastn9.png

darwish
22/05/2007, 14h13
Cette fausse apréciation est notamment dûe à la projection cartoghrapique de la terre (sphère) sur un plan.

Il existe toute une zoologie de projections stéréographiques, mais très peu sont conformes, i.e., des transformations qui conservent les angles.

absent
22/05/2007, 14h27
Tout à fait Darwich.

En fait, la bonne direction doit être celle du grand cercle qui passe par le lieu et la Mecque.

Pour s'en convaincre que c'est bien au nord, voici une image de la terre et la direction de la qibla pour deux villes aux US : Wachington et Los Angeles


http://img502.imageshack.us/img502/6404/eq4kj4.jpg
© S. Kamal Abdali, The Correct Qibla, P.O. Box 65207, Washington, D.C. 2003.

karimbarbu
22/05/2007, 19h01
Far solitaire

Merci ya Kho pour tes effots
Que Dieu te recompence mon ami, et t'accord une épouse vertueuse ;)

une Da3wa mén el Guélb ya kho :mrgreen:

Nadyr
23/05/2007, 16h12
j'ai vue que qibla chez nous ,c pas la bonne grace a google earth . j'ai cherché pk ils m'ont dit que c pas important (c a cause que les mosquées été des églises avant ou je ne c pas).
sur un documentaire aussi il disaient que dans le Maghreb font bcp d'erreur sur qibla ,mais l'andalous de l'époque, les mosquées été au centimètre prés juste (:mrgreen: ils été plus intelligent que nous mm avant 1000 ans).

l'important c NIYA .

karimbarbu
24/05/2007, 11h35
l'important c NIYA

je regrette mon ami,
la Niya n'est qu'une seule parmis les conditions pour que l'acte soit correcte !
se diriger vers la Quibla en est une autre dans le cas de la Salate

Cookies