[the_crow]

Que Fais T-on Du Cote Psychologique? N'oublions Pas Que Bebe Aquiere Son Psy Deja Dans Le Ventre De Sa Mere. L'autre Aspect? C'est Tout Le Cote Hormonale, Car La Mere Aussi Profite De La Grossesse.
A Moins De Vouloir Transformer L'humanite En Androide? Moi, Je Prefere L'ancienne Methode, J'ai Vecu La Grossesse Et L'accouchement De Mon Enfant Avec Ma Femme Et Cela Nous A Rapprocher Encore Plus.

[Pocahontas]

@ Diadème

Dans la vie, faut accepter au plus profond de soi, qu'on ne peut pas tout avoir, même la chose la plus belle du monde.

C'est tellement beau quand une maman accouche, qu'on lui met son bb sur la poitrine, qu'elle pleure d'émotion car elle le sent, le voit pour la 1ère fois, et le papa aussi.

Le voir grandir dans un caisson, c'est horrible.

si des femmes ne peuvent pas, comme moi, on s'y résout, c'est la vie, on ne peut rien y changer, y'a les adoptions y'a tellement d'orphelins ou les mères porteuses.

si ce genre de procédés existaient, ça serait la fin et le début à des techniques scientiques qui cotoieront notre vie à jamais. Meme les femmes qui peuvent enfanter, elles le feront de peur de prendre des kilos, de peur des douleurs, etc... donner la vie ce sont les douleurs aussi, c'est pas que le bonheur ou le fait qu'on peut tout avoir sur un claquement de doigts, c'est aussi la douleur de ne pas avoir d'enfants, ça fait partie de la vie aussi.

[angelof975]

@Morjane
quels seront leurs émotions, leurs parts d'affectivité
Tu touches là à mon avis le problème essentiel, un enfant n'est pas seulement nourrit et remué dans le ventre de sa mère, il VIT avec sa mère, cad il RESSENT les émotions de sa mère, la joie, la tristesse, le bonheur, la colère, la peur. Et dans un caisson, j'ai peur qu'on ne "frabrique" des BB insensibles, des êtres humains incapables de vibrer émotionellement. :sad:

Je suis choqué qu'on puisse même penser à élaborer de telles technologies. Il y a tant d'enfants abandonnés sur notre terre, qui ne demanderaient qu'à être adoptés, qui ne demandent qu'à recevoir de l'amour.

[Pocahontas]

Excellent Angel! tu as tout dit!

[Diadème]

Je suis tout à fait d'accord avec tout ce qui a été dit et je ne comprendrai jamais qu'une femme sans tare et en parfaite santé ait recours à ce moyen pour procréer juste par un souci d'esthétisme…Garder un ventre plat, des seins fermes et un corps d’éphèbe.
Y a t il plus gratifiant et merveilleux qu'une femme enceinte? Indiscutablement la relation foeto-maternelle pendant la gestation est d'une importance capitale pour le sentiment de maternité qu'éprouvera la future mère mais aussi pour le développement du fœtus. Personnellement, je ne peux avoir un avis tranché. Par contre, j'exprime une peur presque morbide si de telles techniques tomberaient un jour entre des mains malveillantes…J'exprime aussi un grand espoir pour ceux et celles qui en ont besoin. Il y a des femmes qui ont subi des hystérectomies totales, d'autres qui présentent des pathologies médicales très lourdes qui contre-indiquent toute grossesse, hélas elles sont nombreuses. Beaucoup parmi elles ne veulent pas recourir aux femmes porteuses, car là aussi il y a problème : qui est la véritable mère? Celle qui a donné son ovule ou bien celle qui a porté le bébé neuf mois durant? Cette mère porteuse ne sera-t-elle pas déchirée lorsqu'elle se séparera de "son enfant"? Bref, je pense que chacun a le droit de choisir ce qui est conforme à sa vision des choses.
Mais qu'on le veuille ou non ces techniques existent et le progrès de la médecine ouvre des perspectives énormes et vertigineuses qui vont changer radicalement la notion de la maladie et la thérapeutique. Il ne s'agit pas aujourd'hui d'être pour ou contre, car cela ne peut empêcher la machine qui est déjà en marche, mais plutôt de comprendre la compatibilité entre la science, la morale et l'éthique. Et, peut-être, essayer de baliser un tant soit peu le terrain pour qu'il n'y ait jamais de dérive.

[maitre du monde]

Merci Morjan pour ce sujet pationnant.
en fait en lisant ton message, j'ai pas pu m'enpeché de faire le paralelle avec un livre d'amine maalouf "premier siecle aprés béatrice" dans ce livre, des savants decouvre des pilulles qui, prise par les femmes, leur permettenet d'avoir des enfant de sexe masculin (avec 100% de chance).

Imaginer le fontasme de million de gens a traver des centaine d'année devenu réalité (la possibilité de choisir le sex de son enfant).
L'auteur par la suite imagine ce qu'advient de ce monde ...

Je sait ce livre n'est qu'un fiction,
mais je me suis retrouvé a essayer d'imaginer ce qui se passerai si un tel procedé de procréation devenait réalité (c-à-d, que ca serai un procédé qui marcherai bien, sans complication, ni probleme majeur de santé)

bah, au depart je me suis dit, que tant que les femme auront le choix ca sera pas un grand probleme, ensuite je me suit imaginé des patrons d'enreprise qui, non content de voire leur employé (femmes) partir en congé matérnité, leur imposerai ( de facon meme subtil) de choisir la methode non naturelle,les femmes qui travaillerai n'auraient plus le choix !!!!!

On peu aussi imaginé que puisque une femme pourrait avoir des enfant sans risque, la securité sociale pourrai dire que le choix d'avoir un enfant de facon naturelle et un luxe (comme une opperation de chirurie esthetique) et de ce fait n'aidrai plus ces femme la !!

Pire encore, on pourra considéré que le choix d'avoir un enfant de facon naturelle serai vu comme un acte dangereux, et si jamais une femmes s'opstine a voir un enfant de facon naturelle, si il arrive quoi que ce soit a l'enfant on le lui reprochera toute sa vie ....

en claire tout ceci releve de l'ethique et si la scinece et la technologie font pas mal d'avancé, il en absolument pas de meme de l'ethique humaine.
Dennis Gabor, Prix nobel de physique, disait que :

"La <pretendu> civilisation occidentale est fondée sur le succée extraordinaire de l'union entre science et technologie, mais d'un point de vu spirituelle, elle est fondée paratiquement sur rien"

c'est pour cela que je pense que pour certain chose, il faudra les mettre dans une boites bien fermé, en attendant que l'humanité murisse.

Mias je sait qu'il y aura toujour des dénommé Pandore, qui, en pretextant que l'on ne peut pas arreté la science, ou par simple curiosité ouvrirons cette boite. et dés lors ca sera trop tard et on se retrouvera a essayait de limité les degats ...

Salut a tous.

[Diadème]

Je sait ce livre n'est qu'un fiction, mais je me suis retrouvé a essayer d'imaginer ce qui se passerai si un tel procedé de procréation devenait réalité

Ce n'est plus une fiction ni un fantasme Monsieur Maître Du Monde. Choisir le sexe de son enfant est devenu, depuis peu, une réalité patente.

[maitre du monde]

ah bon, mais je croyait que ce n'etait pas encore au point !!! :confused:
merci "Diadème".

J'ai trouveais ce lien sur internet a propos de ce procedé, il commernce par parlé de choisir le sexe de son enfant et ensuite l'article bifurque sur des aspect economique (le prix, industrie de la fertilité !!!). :sad:

Je suis convencu que l'humanité n'est pas assé avance (spirituellement) pour certain decouverte technologique ou scientifique !!!

Salut.

[Diadème]

Pas de quoi mon ami…La réalité est que ce procèdes encore fantaisiste il y a quelques années est maintenant avéré…seulement le taux de réussite n’est pas encore à 100%...bien sûr ce n’est pas une pilule mais un choix dans le régime alimentaire de la femme qui doit prendre, selon qu’elle souhaite un garçon ou une fille, des aliments qui apportent un certain nombre de sel minéraux et oligo-éléments selon un équilibre bien déterminé..

[maitre du monde]

désolé j'ai oublie de donnée le lien dans mon précedent message
le voila (http://www.transfert.net/a9181)

mais tu sait diadem, dans le lien il s'agit de procédé de selection (on selectionne les spermatozoide) et ca donne parrait-il 76% de chance d'avoir des enfant mal, et 91% pour les filles.

pour la methode avec regime alimentaire, tu croit vraiment que c'est vrai, il m'a semblé entendre parlé a la télé, mais c'etait dans un emission du genre "tele matin" je me méfit un peu :-)

salut.

[Diadème]

J'ai lu une publication très sérieuse sur le régime alimentaire faite non pas des charlatans mais par des médecins et des chercheurs...En tout état de cause, ceci nous renvoit inéxorablement vers les questions spirituelles...Le destin...etc...!

[Saïd]

Combien de femmes auront enfanté dans la douleur , auront payé de leur vie un accouchement !
Pourquoi donc ne pas offrir à ttes celles qui ne pourront pas enfanter naturellement , le plaisir et la joie d'avoir un enfant "à elle" , qu'elles n'aimeront certainement pas moins que celles qui l'auront eu dans leur ventre pendant 9 mois !
Pourquoi ne pas donner aux femmes , le choix du libre usage de leur corps , comme l'homme ?
Pourquoi , la femme n'aurait-elle pas ce droit qu'à l'homme , de séparer le plaisir sexuel et la procréation ?

...

L'utérus artificiel redonnera ,et là j'en suis convaincu
une place plus juste au pére , sans l'hégémonie de la femme , devenue quasi systéme , naturelle ! Sur quelle base , la mére devrait-elle pouvoir disposer de plus de droits sur un enfant , que le pére a tout autant voulu , qu'il aimera au moins autant ?

Au fait , lisez " L'utérus artificiel " de Henri Atlan , Seuil , 2005 , biologiste et philosophe .

[morjane]

Bonjour à tous,

J'avais aussi entendu parler de ces régimes alimentaires pour pouvoir choisir le sexe de son enfant. Ce n'est pas fiable à 100% bien sur , c'est encore aléatoire.
Mais c'est une méthode parmi d'autre.

Il existe aussi des prélèvements embryonnaire qui permettent de déterminer le sexe de l'enfant, mais par exemple en Inde, on se sert de cette méthode pour interrompre la grossesse au stade embryonnaire lorsqu' il s'agit d'une fille.

Saïd, j'aimerai avoir un aussi bel optimisme que toi. Ce qui me fait peur c'est le devenir de l'enfant. Passer 9 mois en couveuse. Quels seront ses séquelles sensoriels, tactiles, affectives? Le bébé a une vie intra-utérine et là il n'aura qu'un roulis mécanique une température ambiante, de la nourriture adaptés a ses besoins certes mais de quoi sera t'elle composé? quels seront ses gouts?

D'un autre coté, c'est certain la parentalité et la maternité, la famille sont des concepts en pleines évolutions.

Merci à vous tous pour votre participation, car aujourd'hui c'est déja demain et l'utérus artificiel sera une réalité.

[Saïd]

Morjane , rares ont été les avancées déterminantes scientifico-technologiques qui ne se soient pas faites dans la douleur , la crainte ou une application dans des buts purement militaro-economico-politiques !
Celle-ci n'y échappera malheureusement pas , et c'est là où nous nous rejoignons , car la finalité n'est pas que négative , même si ttes les questions que tu poses par rapport aux conséquences sur l"enfant , restent pour l'instant sans réponses !

[maitre du monde]

Bonjour said, salut tout le monde.

Combien de femmes auront enfanté dans la douleur , auront payé de leur vie un accouchement ! oui, t'a raison, beaucoup ! surtout dans les pays pauvre comme l'afrique ou le taux de mortalité infantil (ou mere en couche) reste trés elevé. Mais je suis prés a parier que cet uterus, si jamais il devient une réalité, servira essentiellemet les pays riche car je pesne que ca aura un cout elevé. Et je crois pas que ca s'arrangera avec le temps car beaucoup d'avancée scientifiques et medicales reste innaccessible au pays pauvres.

Personnellement j'ai l'impression que la science moderne dans le monde occidental prend une revanche sur la suprémacie qu'a pu avoire l'eglise aux siecles précedent.
L'eglise qui se faisait le garant de la moral et de l'ordre, opprimait les scientifque et la science de facon general parceque contraire a sa spiritualité.
J'ai l'impression que la scence moderne essai a son tour de rejeter toute spiritualuté en ne s'attachant qu'au aspect pratiques et pragmatique.
et a mon avis, c'est tout aussi dangereux.

Salut.

[angelof975]

maitre du monde
cet uterus, si jamais il devient une réalité, servira essentiellemet les pays riche
Servira? A mon avis, deservira :sad:

La science à court terme sert l'homme effectivement, et nuit à l'Homme, à l'Humanité.
Bien sûr les antibiotiques nous permettent de guérir plus vite, évitent des nuits d'angoisse à veiller un enfant qui a 42° de fièvre. Quelles en sont les conséquences à long terme? On n'en a pas encore mais on sait que l'organisme s'affaiblit quand on lui propose de le défendre à sa place. Du point de vue génétique, n'est-on pas en train d'affaiblir le potentiel génétique de l'homme. Ma grand mère par exemple n'a jamais vu un médecin de sa vie et elle est morte à 96 ans. Et % à la science, je me pose la question suivante:

La sccience au service de l'Homme ou l'Homme au service de la science? :confused:

[Thirga.ounevdhou]

Bonjour,

Il disait dans le sens ou ça pourra être utile, ça ne pourra servir que les plus riche.

Mais SERVIR l’humanité, j’ai peur que NON, vous venez de citer une des bonne causes qui est le potentiel génétique et la possible de l’organisme a se défendre , un organisme tout fragile habitué a un environnent artificiel, contrôlé…dans des condition idéalisées…comment pourra-il réagir face au monde extérieur une fois libéré?

[angelof975]

yes Thirga.ounevdhou
c'est vrai cette idée me met hors de moi, je devrais aller m'aérer... :22:

une question: un foetus sens-il la caresse de sa mère(père) sur le ventre?

[Saïd]

Evidemment Thirga , que cela sera un bouleversement total dans l'évolution de l'enfant , de l'individu dans un monde qui lui est nouveau ! Encore que le passage du ventre de la mére , vers le milieu extérieur n'est pas simple non plus !
PS :par rapport aux caresses sur le ventre de la mére , je n'y crois pas tellement ( même si je n'arrétais pas de le faire !!) , je crois plutôt à la transmission de la voix , par la douceur du chant !!

[amelle]

Je me rappelle d'une exprérience qui a malheureusement été faite sur des bébés, l'expérience était que ses bébé ( fillettes) ne devais pas entendre de son humain , on s'occupait d'elles mais personnes ne leur a parler, elle sont mortes au bout de quelque mois.

On sais aussi que les caresses affectent le psychique des enfants, or un enfant sent la chaleur humaine dans le ventre de sa mère et je ne vois pas comment une machine peut elle remplacer cette chaleur.

Said, tu veux qu'un foetus évolu dans une machine rien que pour que la mère n'ai pas plus de droit que le père, je trouve cela assez égoiste de ta part , as tu penser à l'enfant, à son mental, à son affectif .... parce que c'est une ame avant d'être de la chair et c'est à elle qui faut réfléchir en premier.