[Al-Fares]

Je propose un sujet un peu délicat, qu'est Le Qadar, la prédestination.
Est ce que le Qadar est un "libre arbitre".
Quand est ce que un fait qui nous affecte est une prédestination de la part de Dieu?
Quand quelqu'un agit par determination sur un fait et que ce dernier devient fatal sur soi ou sur les autres, est il Un Qadar?

Par exemple, ce qui se passe en Irak, est ce du Qadar?

[dardiaf]

En langage philosophique c'est répondre à la question "L'essence précède l'existence ou c'est l'inverse?". Si on se place dans le contexte Islamique, il faudrait d'abord définir ce qu'est l'essence. A mon avis c'est l'âme, mais je peux me tromper. Si c'est vraiment l'âme, alors il est incontestable de répondre "l'âme précède l'existence".
Le problème ensuite est d'essayer de comprendre ce qu'est l'âme. La réponse du Coran est catégorique: "Ils t'interrogent au sujet de l'âme, dis: l'âme procède du commandement de mon Seigneur. Il ne vous a été donné que peu de science" (17:85).
"Il vous a été donné que peu de science" c'est définitif ou provisoire ? Je n'en sais rien malheureusement.

[Thirga.ounevdhou]

Bonjour,

cette question a deja ete abordee dans ce topic, je pense qu'il s'agit de cela ttp://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=3353&highlight=%22L%27essence+pr%E9c%E8de+l%27existence (http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=3353&highlight=%22L%27essence+pr%E9c%E8de+l%27existence )

Vous pouvez aussi lire ces deux topics ou la question du destin a ete traitee:
1- http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=2996&highlight=destin (http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=2996&highlight=destin)

2- http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=3078&page=1&pp=10&highlight=destin (http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=3078&page=1&pp=10&highlight=destin)

[tamerlan]

c'est une question qui a fait couler beaucoup d'encre et beaucoup de sang!!

1-il y'a certains dogmes pour tout musulman:
-dieu sait ce qui s'est passé ce qui se passe et ce qui se passera.
-rien ne de ce qui se passe dans les cieux,sur terre,sous terre ne lui echappe
-s'il t'arrive quelque chose dieu le sait et il l'a permis.
-si dieu te veut du bien et tout ce qui existe te voudra du mal eh ben il t'arrivera le bien que dieu a voulu.
-si tous ce qui existe te veut du mal et dieu ne le veut pas,il ne t'arrivera pas du mal.
-la condition humaine et le cerveau humain lui permettent de savoir ce qui est bien et ce qui est mal...il semble a l'humain qu'il a le libre arbitre alors il faudra qu'il agisse en bien ...il sera responsable de ses actes.
-il ne faut jamais oublier quon est entrain de passer un examen et que cette vie n'est pas la veritable vie,les examens sont: le bonheur pour remercier ,le malheur pour etre patient et accepter ce que dieu savait et a permis

[amarimaa]

Oui mais le fait que Dieu sache ce qui va arriver n'enlève à rien de notre libre arbitre...

[tamerlan]

c'est ce que j'ai dit....

[amarimaa]

en effet...en tous cas pour moi préscience ne veut pas dire prédestination...je n'y crois pas ...pour moi Dieu sait mais ne nous prédestine pas, du moins dans le choix de nos actes...pour ce qui est du reste

[dardiaf]

Heureusement Amirataa, sinon il y aurait un vrai problème. Néanmoins j'ai lu des Hadiths sur le sujet et ça laisse perplexe

[ALGERIANA]

Si quelqu´un me pose la question sur le hasard. Je répondrai qu´il n´existe pas.
La vie est un puzzle chaque évènement est lié á un autre. Chaque puzzle complète l´autre et chaqu´un d´eux a son propre sens. Quant les puzzles seront tous accomplis, la vie sera complète.

Chaque événement à sa raison d´être et est la conséquence logique de l´harmonie de ces puzzles.

C´est nos actes qui décrivent notre destin, qui est deja écrit par Dieu!

Est ce qu´on peut etre a tout moment conscient a ce qui se passe autour de nous?

[dardiaf]

C´est nos actes qui décrivent nos destins, qui est deja décrit par Dieu!

Explique-toi Algérianna stp, c'est les actes ou les destins qui sont décrits(ou écrits) par Dieu ?

Si c'est le destin qui est écrit par Dieu. Peut-on dire que nous sommes programmés pour accomplir ce destin prédéfini par Dieu?

[ALGERIANA]

Merci pour la remarque, je voulais dire nos actes decrivent nos destins, nos destins sont deja ecrits par Dieu.

[Bachi]

Ce serait trop facile que tout soit écrit quelque part, par quelqu'un et que nous, innocentes créatures nous n'aurions qu'une vie préprogrammée!

Cela ôterait à tous, toute responsabilité. Personne ne serait plus responsable ni de soi-même, ni des siens, ni de son prochain, ni de rien. Ni responsable de ses actes, ni même de sa propre vie!
Quelle jolie galère!...

Cela ôterait aussi tout sens à la vie. On ne servirait plus à rien. Pourquoi se mettre martel en tête quand tout est écrit d'avance?

Ni mektoub, ni Kadar, y a que nos actes et nos responsabilités dans l'ordre ou dans le désordre.
Je crois tout de même à la chance, au beaux concours des circonstances, aux mauvais concours, les bonnes et mauvaises coïncidences.

J'ai toujours été d'accord avec A. Kacem Echabbi, Vivre libre, c'est exiger la bonne réponse du Kadar..

[dardiaf]

Algériana,

Si c'est le destin qui est écrit par Dieu. Peut-on dire que nous sommes programmés pour accomplir ce destin prédéfini par Dieu?

[ALGERIANA]

Comme je le dis moi aussi la liberté dépend de nos résponsabilités, qui veut dire la liberté (mesekina) elle n´est pas libre :D

[dardiaf]

Dieu nous a créé libre. Sans liberté de choisir il ne peut pas avoir jugement puis sentence. Paradoxalement, c'est cette liberté de choisir qui fait que le jugement à un sens.

[ALGERIANA]

D´une maniére á l´autre oui, tout est lié aussi á l´intelligence que notre Dieu nous a offert et par quoi on est different des animeaux.

C´est ce que je pense, enfin j´essaie de penser d´aprés ce que j´ai vecu.

[ALGERIANA]

Non on est pas libres au vrai sens parce que la liberté meme n´existe pas. Meme chez les animeaux, elle n´existe pas.

Nous autant etre humains on est crée pour une raison, et cette raison la qui defini l´absence de notre liberté. On est crée pour prier Dieu, l´adorer, le chercher et le découvrire en respectant les régles de la nature et de son créateur.

Je peux me definir aussi d´une maniere à l´autre autant esclave de Dieu. 3abd wa 3abid

[dardiaf]

Mais tu n'as pas tout à fait tort. La prédestination nous met à l'abri de certains jugements "je fait mon possible pour accomplir les choses qu'on me demande, mais je ne peut rien faire contre le destin"
Les médecins utilisent souvent cette idée "nous avons une obligation de moyens mais pas une obligation de résultats)

[dardiaf]

Je disais libre dans le sens libre de choisir sa façon de comprendre le monde.

[ALGERIANA]

Attend la question qui se pose est la definition de Kadaa wel kadar. On a une certaine résponsabilité a ce qui nous se passe dans la vie (destin). Mais le seul responsable de kadaa c´est bien Dieu. (Il voulait que tu sois né a tel jour et tu meurs a tel jour) Mais tu es résponsable d´une maniere ou autre, si tu meurs sur le tapis de priere ou bien au bord d´un bar avec un scotch a la main.

C´est des plus difficiles sujet el kadaa wel kadar. Je ne veux pas aller encore plus loin, ne sont que des pensées personnelles.