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Voir la version complète : QADAR (Prédestination)


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Al-Fares
15/06/2005, 18h29
Je propose un sujet un peu délicat, qu'est Le Qadar, la prédestination.
Est ce que le Qadar est un "libre arbitre".
Quand est ce que un fait qui nous affecte est une prédestination de la part de Dieu?
Quand quelqu'un agit par determination sur un fait et que ce dernier devient fatal sur soi ou sur les autres, est il Un Qadar?

Par exemple, ce qui se passe en Irak, est ce du Qadar?

dardiaf
16/06/2005, 17h17
En langage philosophique c'est répondre à la question "L'essence précède l'existence ou c'est l'inverse?". Si on se place dans le contexte Islamique, il faudrait d'abord définir ce qu'est l'essence. A mon avis c'est l'âme, mais je peux me tromper. Si c'est vraiment l'âme, alors il est incontestable de répondre "l'âme précède l'existence".
Le problème ensuite est d'essayer de comprendre ce qu'est l'âme. La réponse du Coran est catégorique: "Ils t'interrogent au sujet de l'âme, dis: l'âme procède du commandement de mon Seigneur. Il ne vous a été donné que peu de science" (17:85).
"Il vous a été donné que peu de science" c'est définitif ou provisoire ? Je n'en sais rien malheureusement.

Thirga.ounevdhou
16/06/2005, 17h37
Bonjour,

cette question a deja ete abordee dans ce topic, je pense qu'il s'agit de cela ttp://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=3353&highlight=%22L%27essence+pr%E9c%E8de+l%27existence (http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=3353&highlight=%22L%27essence+pr%E9c%E8de+l%27existence )

Vous pouvez aussi lire ces deux topics ou la question du destin a ete traitee:
1- http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=2996&highlight=destin (http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=2996&highlight=destin)

2- http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=3078&page=1&pp=10&highlight=destin (http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=3078&page=1&pp=10&highlight=destin)

tamerlan
16/06/2005, 17h42
c'est une question qui a fait couler beaucoup d'encre et beaucoup de sang!!

1-il y'a certains dogmes pour tout musulman:
-dieu sait ce qui s'est passé ce qui se passe et ce qui se passera.
-rien ne de ce qui se passe dans les cieux,sur terre,sous terre ne lui echappe
-s'il t'arrive quelque chose dieu le sait et il l'a permis.
-si dieu te veut du bien et tout ce qui existe te voudra du mal eh ben il t'arrivera le bien que dieu a voulu.
-si tous ce qui existe te veut du mal et dieu ne le veut pas,il ne t'arrivera pas du mal.
-la condition humaine et le cerveau humain lui permettent de savoir ce qui est bien et ce qui est mal...il semble a l'humain qu'il a le libre arbitre alors il faudra qu'il agisse en bien ...il sera responsable de ses actes.
-il ne faut jamais oublier quon est entrain de passer un examen et que cette vie n'est pas la veritable vie,les examens sont: le bonheur pour remercier ,le malheur pour etre patient et accepter ce que dieu savait et a permis

amarimaa
16/06/2005, 17h58
Oui mais le fait que Dieu sache ce qui va arriver n'enlève à rien de notre libre arbitre...

tamerlan
16/06/2005, 18h40
c'est ce que j'ai dit....

amarimaa
16/06/2005, 18h54
en effet...en tous cas pour moi préscience ne veut pas dire prédestination...je n'y crois pas ...pour moi Dieu sait mais ne nous prédestine pas, du moins dans le choix de nos actes...pour ce qui est du reste

dardiaf
16/06/2005, 20h01
Heureusement Amirataa, sinon il y aurait un vrai problème. Néanmoins j'ai lu des Hadiths sur le sujet et ça laisse perplexe

ALGERIANA
19/06/2005, 14h57
Si quelqu´un me pose la question sur le hasard. Je répondrai qu´il n´existe pas.
La vie est un puzzle chaque évènement est lié á un autre. Chaque puzzle complète l´autre et chaqu´un d´eux a son propre sens. Quant les puzzles seront tous accomplis, la vie sera complète.

Chaque événement à sa raison d´être et est la conséquence logique de l´harmonie de ces puzzles.

C´est nos actes qui décrivent notre destin, qui est deja écrit par Dieu!

Est ce qu´on peut etre a tout moment conscient a ce qui se passe autour de nous?

dardiaf
19/06/2005, 21h11
C´est nos actes qui décrivent nos destins, qui est deja décrit par Dieu!

Explique-toi Algérianna stp, c'est les actes ou les destins qui sont décrits(ou écrits) par Dieu ?

Si c'est le destin qui est écrit par Dieu. Peut-on dire que nous sommes programmés pour accomplir ce destin prédéfini par Dieu?

ALGERIANA
19/06/2005, 21h30
Merci pour la remarque, je voulais dire nos actes decrivent nos destins, nos destins sont deja ecrits par Dieu.

Bachi
19/06/2005, 21h46
Ce serait trop facile que tout soit écrit quelque part, par quelqu'un et que nous, innocentes créatures nous n'aurions qu'une vie préprogrammée!

Cela ôterait à tous, toute responsabilité. Personne ne serait plus responsable ni de soi-même, ni des siens, ni de son prochain, ni de rien. Ni responsable de ses actes, ni même de sa propre vie!
Quelle jolie galère!...

Cela ôterait aussi tout sens à la vie. On ne servirait plus à rien. Pourquoi se mettre martel en tête quand tout est écrit d'avance?

Ni mektoub, ni Kadar, y a que nos actes et nos responsabilités dans l'ordre ou dans le désordre.
Je crois tout de même à la chance, au beaux concours des circonstances, aux mauvais concours, les bonnes et mauvaises coïncidences.

J'ai toujours été d'accord avec A. Kacem Echabbi, Vivre libre, c'est exiger la bonne réponse du Kadar..

dardiaf
19/06/2005, 21h49
Algériana,

Si c'est le destin qui est écrit par Dieu. Peut-on dire que nous sommes programmés pour accomplir ce destin prédéfini par Dieu?

ALGERIANA
19/06/2005, 21h52
Comme je le dis moi aussi la liberté dépend de nos résponsabilités, qui veut dire la liberté (mesekina) elle n´est pas libre :D

dardiaf
19/06/2005, 21h57
Dieu nous a créé libre. Sans liberté de choisir il ne peut pas avoir jugement puis sentence. Paradoxalement, c'est cette liberté de choisir qui fait que le jugement à un sens.

ALGERIANA
19/06/2005, 22h00
D´une maniére á l´autre oui, tout est lié aussi á l´intelligence que notre Dieu nous a offert et par quoi on est different des animeaux.

C´est ce que je pense, enfin j´essaie de penser d´aprés ce que j´ai vecu.

ALGERIANA
19/06/2005, 22h10
Non on est pas libres au vrai sens parce que la liberté meme n´existe pas. Meme chez les animeaux, elle n´existe pas.

Nous autant etre humains on est crée pour une raison, et cette raison la qui defini l´absence de notre liberté. On est crée pour prier Dieu, l´adorer, le chercher et le découvrire en respectant les régles de la nature et de son créateur.

Je peux me definir aussi d´une maniere à l´autre autant esclave de Dieu. 3abd wa 3abid

dardiaf
19/06/2005, 22h14
Mais tu n'as pas tout à fait tort. La prédestination nous met à l'abri de certains jugements "je fait mon possible pour accomplir les choses qu'on me demande, mais je ne peut rien faire contre le destin"
Les médecins utilisent souvent cette idée "nous avons une obligation de moyens mais pas une obligation de résultats)

dardiaf
19/06/2005, 22h20
Je disais libre dans le sens libre de choisir sa façon de comprendre le monde.

ALGERIANA
19/06/2005, 22h23
Attend la question qui se pose est la definition de Kadaa wel kadar. On a une certaine résponsabilité a ce qui nous se passe dans la vie (destin). Mais le seul responsable de kadaa c´est bien Dieu. (Il voulait que tu sois né a tel jour et tu meurs a tel jour) Mais tu es résponsable d´une maniere ou autre, si tu meurs sur le tapis de priere ou bien au bord d´un bar avec un scotch a la main.

C´est des plus difficiles sujet el kadaa wel kadar. Je ne veux pas aller encore plus loin, ne sont que des pensées personnelles.

dardiaf
19/06/2005, 22h32
C'est aussi mon avis personnel.

J'aime bien les fleurs et j'adore regarder le ciel
Je te salut Algériana

absent
21/07/2005, 18h58
Salut tout le mende.
Je suis un mususlman pratiquant mais je ne crois pas en la prédéstination.
Es-ce que croire en la prédestination (el kader) est indispensable pour etre considéré comme croyant?

tamerlan
21/07/2005, 19h06
cela depend de ce que tu veux dire par kadar........

ALGERIANA
21/07/2005, 19h14
Salam,
".....Wa ma youssibana ila ma katabaho Allaho lana....."
Oui un Musulman, doit croire a Al kadaa wel Kadar. Tout ce qui peut te passer dans la vie, vient de Dieu.

Mokader = Destiné, mais dans le destin on a une petite responsabilité pas tout a fait tout á Dieu. Quoi que el Kadaa est à 100% au mains de Dieu. Mais entre el kadaa wel kadar une certaine distance qui est toujours en question .......
Le sujet est deja traité je crois, il est un peu compliqué, tu dois faire une recherche dans le forum.

ernestito
21/07/2005, 19h15
Dieu te laisse le choix de choisir ta route ,de choisir ton avenir ,donc c'est toi qui forge ton propre destin

rifton
21/07/2005, 22h41
c est le genre de question qu il ne faut jamais se poser....sinon on peut devenir fou......notre cerveau d humain ne pt le comprendre.......c est le genre de question du type "Allah est tt seul??? il a toujours été la"???......vraiment ce genre de question me mette mal à l aise et parfois je me demande meme s il m es permi de me les poser......maintenant que j ai vu ce topic.....je ne vais de nouveau pas dormir pendant deux jours......lol

tamerlan
21/07/2005, 22h51
-1 on est libre da faire ce qu'on veut
-2 on est limité dans le temps et l'espace ...on est libre que dans ce qui est notre vie et notre monde
-3notre science est limité celle d'allah est infinie....il sait ce qu'on va faire et il modulera ce qu'il voudra au temps ou il voudra
-l'homme veut ,dieu veut..ca ne sera que ce que dieu veut ou laisse faire
-4 chacun d'entre nous est en interaction avec les autres chacun est tentation,conseil,bon et mauvais exemple tyran,pere ,famille,guide,disciple etc d'autres hommes...nous sommes des conditions et des raisons et des obstacles et des solutions et delivrance pour d'autres....
..........................

melanco
22/07/2005, 01h14
moi je dis que le destin (la ou on ne peux rien changer ) est pour 3 choses:
1- ou tu es ne (naissance) et tes parents
2- ton boulot en arabe on dis (RIZKE)
3 - quand tu meurt et ou

a par ces trois choses chacun est responsable sur ce qu'il fait.

hichem40
22/07/2005, 05h51
sujet deja traiter
http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=6919

j'ai une approche sur cette question je la partagerez avec vous quand j'aurais plus de temps inchallah, un peu longue a expliquer.

Thirga.ounevdhou
25/07/2005, 13h47
Bonjour AANIS,
Ce sujet a déjà été abordé, des interventions et des avis importants ont ete apportés. J’espère que qu’il vous aidera dans votre question.

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