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Soeur.Ferrudja
12/02/2004, 16h36
Ah bon, le Coran parle aussi de cela ? :shock: :shock: :shock:(jme marre ti seule)


Assis l'un a cote de l'autre, deux messieurs venant de deux mondes différents....
Les présentations faites, la conversation continue..............

Michel : Je ne crois pas en Dieu, mais plutot à la Science et à la Technologie, quelque chose de tangible, vous voyez, mais si vous me prouvez que Dieu existe, je pourrais changer d'avis.

Abdellah : D'accord, si vous êtes intéressé par la technologie, pouvez vous répondre à cette question : A propos d'un appareil sophistiqué ou d'un objet électronique, qui serait d'apres vous la personne qui saurait le plus sur ses mécanismes de fonctionnement?


Michel : Je pense que ce serait la personne qui a inventé ou construit l'appareil.


Abdellah : On est donc d'accord que c'est la personne qui a construit l'objet, ou son créateur, qui connait tout ce qu'il y a à savoir sur l'objet.


Michel : Je ne vois pas d'objection à cela. Cela me semble raisonnable.

Abdellah : Parfait. J'ai une autre question à vous poser : Comment l'Univers a-t-il été créé?

Michel :D'apres des résultats scientifiques récents, l'univers tout entier était une masse gigantesque, qui lors d'une explosion cosmique a donné naissance au Soleil et à la Terre et à toutes les autres planètes.


Abdellah : Et vous croyez à cette théorie?


Michel : Oui, biensur, ce sont des faits établis basés sur des preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le jour en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang".

Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"
Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans.


Michel : J'ai très peu entendu parler du Coran, pouvez-vous me raffraîchir la mémoire?

Abdellah : Bien sur. Les musulmans croient que le Saint Coran est la parole de Dieu, pure, inaltérée, et qu'elle a ete révélée au Prophète Mouhammad (pbsl) par l'Ange Gabriel. La révélation du Saint Coran fût complétée en 23 ans, la durée de la mission prophétique de Mouhammad (pbsl).

Michel : Etes-vous sur que le Saint Coran est vieux de 1400 ans et qu'il n'a jamais été altéré?

Abdellah : Absolument, c'est un fait historique que le Saint Coran a été révélé au 7eme siecle et qu'il est resté inchangé depuis.
Les historiens, qu'ils soient pour ou contre l'Islam, sont tous d'accord sur ce point.

Michel : Dans ce cas, le verset sur le Big Bang n'est peut être que le fruit du hasard.

Abdellah :[/color] ........Que dit la science à propos de la forme de la Terre?

Michel : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate jusqu' à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que la Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoide est utilisé pour décrire la forme sphérique de la Terre.

Abdellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il est écrit :
"N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?"
L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.

Michel : Continuez.

Abdellah : Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit :
"Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit".
Le mot arabe utilisé est "Kaw’wara" qui signifie "anneau" ou "enrouler". Ce verbe est utilisé pour decrire le fait d'enrouler quelque chose autour d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été découvert assez récemment, alors dites moi qui aurait pu l'ecrire dans le Saint Coran il y a 1400 ans?

Michel : Je ne suis pas convaincu.

Abdellah : D'accord. Alors dites moi d'ou vient la lumiere de la Lune?

Michel : Il y a quelques siecles, les gens pensaient que la Lune etait une version miniature du Soleil et que les deux astres émettaient de la lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert que la lune ne faisait que refléter la lumière du Soleil.

Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!"
Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle n'émet pas de lumiere d'elle-même.

Michel : C'est probablement le fruit du hasard..

Abdellah : Passons...
Quand j'étais a l'école dans les annees 80, mon professeur me disait que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les planètes tournaient autour le long d'une trajectoire precise pour chaque planète.

Michel : C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile dans l'espace? Ahhh!!!

Abdellah : Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce que l'on m'a enseigné a l'école.

Michel : Aujourd'hui la science a fait des progres et nous savons qu'en fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise.
Quand on possède les instruments adequats, on peut voir qu'à la surface du Soleil se trouvent des tâches appelées "tâches solaires" ou "spots". Si on observe d'une manière continue ces tâches solaires, on remarque qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même endroit, c'est à dire pour que le Soleil complète une révolution sur son axe. On en conclut donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il compte sa révolution en 25 jours.

Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit :
"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite".
Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire qu'ils parcourent dans l'espace.
Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques dans le Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que récemment par les scientifiques?
Avant que vous repondiez a ma question, dites moi... y a-t-il une différence entre une étoile et une planète?

Michel : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des corps célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent leur propre rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun rayonnement...comme la Terre..

Abdellah : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes faite dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3 :
"Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?", ici référence est faite aux etoiles.
Les planètes sont décrites comme étant des ornements dans le verset 6 du chapitre 37 :
"Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles".

Michel : ................................... Hmmmmmm . :roll: ......................................
Tout le monde sait que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine de l'Astronomie, et peut être que ce sont ces astronomes qui ont donné ces informations au Prophète Mouhammad.

Abdellah : Il est vrai que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine de l'Astronomie, mais je suis désolé de vous dire que vous vous trompez d'époque.

Michel : Que voulez-vous dire? :shock:

Abdellah : Je vous rappelle que le Saint Coran a été révélé des siecles avant que les Arabes ne fassent de grandes découvertes en astronomie. Donc ce sont les Arabes qui ont appris des choses sur l'astronomie en lisant le Coran et non pas l'inverse.
Le Saint Coran mentionne au Chapitre 30, verset 48 :
"Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. .....". En parlant de géographie, je ne sais pas si vous connaissez le terme "plissement".

Michel : Oui, vous voyez, la croute terrestre est relativement peu épaisse et les montagnes, créées par ces phénomènes de plissements de la croûte donnent plus de stabilité à cette Terre.

Abdellah : Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne une indication sur ce phénomène :
"N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? ".
Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la premiere partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en tomber.
Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 :
"Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]".
Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un changement d'orbite de la planète.

Abdellah : Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des fait scientifiques concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets scientifiques sont abordés.

Michel : Je vous écoute.

Abdellah : Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont donnés sur le cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau s'évapore depuis le sol et les cours d'eau pour former des nuages...ces nuages se condensent, il peut alors y avoir des éclairs ou des pluies depuis ces nuages...Ces indications sont clairement écrites au chapitre 39, verset 21 :
"Ne vois-tu pas qu'Allah fait descendre du ciel de l'eau, puis Il l'achemine vers des sources dans la terre; ...",
Au chapitre 23, verset 18 :
"Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire disparaître",
et aussi au chapitre 24, verset 43 :
"N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes....."
Michel : D'apres mes connaissances, le premier schéma correct du cycle de l'eau fût présenté par Bernard Palissy en 1580.

Abdellah : Permettez-moi de continuer ...les scientifiques viennent récemment de découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se mélangent pas, n'est-ce-pas?

Michel : Tout a fait.....Ce phénomène a été observé à différents endroits de la planète.. Par exemple la région où le Nil rencontre la Méditerranée et plus particulièrement la où les deux eaux coulent ensemble sur une distance de quelques milliers de kilomètres.

Abdellah : Au chapitre 25, verset 53 on peut lire :
"Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable".
Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 :
"Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas..."
Michel : Peut-être que des Arabes qui nageaient dans la mer ont pu observer ce phénomène.

Abdellah : Cela est peu vraisemblable. Ce que vous ne semblez pas réaliser est que le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière invisible et donc qu'il est impossible de l'observer.

Michel : Je vois..... selon Darwin et sa théorie de l'Evolution, toute forme de Vie provient de la mer ou des océans. Pouvez-vous me dire ce que votre Coran dit à ce propos?

Abdellah : Bien sûr, mais d'abord pouvez-vous me dire pourquoi cette théorie conduit à une telle affirmation que la vie vient de la mer?

Michel : Et bien, une des raisons est que l'eau entre dans la composition de la plupart des êtres, humains et animaux. En fait, le pourcentage d'eau dans les corps (humains et animaux) varie entre 50 et 90% selon l'espèce.

Abdellah : Au chapitre 21, verset 30, on peut lire :
".......et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? "
Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui aurait pu deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres vivants ont étés créés à partir d'eau!

Michel : Je sais que le cytoplasme, le constituent principal des cellules, est composé à peu pres de 80% d'eau et que tous les êtres vivants sont en grande partie composés d'eau.

Abdellah : Qui aurait pu mentionner ces faits dans le Coran il y a plus de 1400 ans ?...Il y a plus de cents affirmations dans le Saint Coran que la Science moderne ne peut contredire. Concernant ces théories, pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la dérive des continents?

Michel : Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul continent il y a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et ont étés écartés les uns des autres à la surface de la terre. Ainsi, si vous regardez une carte du monde, vous pourrez remarquer que la côte Est d'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la côte Ouest de l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient qu'un dans le passé.

Abdellah : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au chapitre 79, versets 30 et 31 :
"Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage".
Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé les continents les uns des autres en les faisant dériver.

Michel : Essayez-vous d'utiliser la Science pour prouver que le Coran est l'authentique Parole de Dieu ?

Abdellah : Non, le Coran n'est pas un traîté scientifique mais plutôt un Livre de signes. Il contient plus de 6000 signes (versets) parmi lesquels 1000 se rapportent à la Science. Je n'utilise pas la Science pour prouver que quelque chose est vrai. Pour cela, on a besoin de quelque chose de parfait, une Science ultime et sans faute.
Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en Dieu, la Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le Saint Coran est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan" qui signifie "critère entre le vrai et le faux". Donc j'utilise votre "Vérité" qui est la Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre Science vous a dit il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à la science et que le Coran est LA Vérité Absolue.

Michel : Continuez.

Abdellah : Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 :
"... et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes".
Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été découvert très longtemps après et qui est que la flore est composée d'espèces masculines et d'espèces féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset 3 :
" ........Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple......"

Abdellah : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et les oiseaux vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut lire :
"Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté....".

Abdellah : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis qui parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres humains. ... en plus d'un système de communication très avancé, (comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce qu'est un marché boursier.

Michel : Peut-être que votre Prophète était un homme très attentif et qu'il observait les fourmis.

Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire témoigne que le Prophète Mouhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire qu'il n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait ni lire ni écrire. En fait, à cette époque, la grande majorité des Arabes était illettrée et seuls quelqu'uns d'entre eux savaient lire et/ou écrire.
Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la femelle de l'abeille qui collecte le miel....
Pensez-vous que quelqu'un aurait pu observer cela?
Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut lire :
"......De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent."
Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel contient des substances antiseptiques et que son application sur des plaies serait bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs traitements anti-allergiques.

Michel : C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le passé, mettaient du miel sur leurs blessures.
Oui, et leurs blessures guérissaient en ne laissant qu'une cicatrice minime.

Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache laitière......... Mille ans avant que William Harvey ne découvre le phénomène.
Le verset dit :
"Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs"
Michel : Dites mois..... que dit le Coran sur l'être humain?

Abdellah : La réponse a cette question est très longue car le Coran parle des êtres humains avant même leur conception et jusqu'à leur mort. .....Voulez-vous que je vous parle rapidement d'embryologie humaine et des faits révélés dans le Coran?

Michel : Je vous en prie. Cela semble intéressant.

Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, l'oeuf (ovule) descend du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset 5 :
"...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé......".
Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui se développent à la surface de l'oeuf pour permettre à l'oeuf d'être nourri et de grandir. Ces structures font que l'oeuf ou plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à l'utérus....... ceci est sans aucun doute un fait scientifique découvert il n'y a pas longtemps.
Saviez-vous que cette apparent "accrochement" de l'oeuf à l'utérus est décrit 5 fois dans le Saint Coran?
Par exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 :
"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence.".
La meme idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 - chapitre 23, verset 14 et chapitres 40 et 75.
De plus, la croissance du foetus est décrite en détails au chapitre 23, verset 14, en particulier le développement du squelette.
"Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"
Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran au chapitre 32, verset 9 :
"Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! ".
Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le développement de l'ouïe est complète au bout du 5ème mois alors que la vue n'apparaît qu'au 7ème mois du foetus.
Ces faits n'ont été découverts qu'à partir de 1940.
De plus, on demanda au professeur Keith More, un embryologiste de l'Université de Toronto au Canada, de faire une étude comparative entre les informations trouvées dans le Saint Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le développement du foetus. Sa réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400 ans contient des passages si exacts concernant le développement de l'embryon que les musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de Dieu".

Michel : Si cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler dans les médias?

Abdellah : Il en a été question. Si vous recherchez un peu dans des archives, vous verrez par exemple, dans le "Citizen", un journal Canadien, du 22 Novembre 1984, sous le titre "Un Ancient Livre Saint 1400 ans en avance sur son temps". Ou le Times d'Inde, New Dehli, daté du 10 Decembre 1984 sous le titre "Le Coran marque un point contre la Science moderne".

Michel : C'est vraiment fascinant ..n'arretez pas..continuez..

Abdellah : A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui est très fort. Il se trouve au chapitre 41, verset 53 :
" Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité..."
Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être humain et donc leur consommation est interdite

Michel : Pendant que nous y sommes,... pouvez-vous me dire ce que signifient les termes musulmans Hallal et Haram?

Abdellah : Tout ce qui est licite est appelé Hallal alors que tout ce qui est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la distinction entre les deux.

Michel : Pouvez-vous me donner un exemple?

Abdellah : Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque soit sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le corps humain.

Michel : Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide urique. Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un déchet. En fait, on sait que 98% de l'acide urique du corps provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique est éliminé en urinant.

Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique d'abattage d'animaux.

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Vous voyez, ..... la personne qui tient le couteau, alors qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant intactes toutes les autres veines du cou de l'animal.
Michel : Je vois ..... ceci provoque la mort de l'animal par hémorragie plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de l'animal.

Abdellah : Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration.
Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide urique ce qui est dangereux. Les diététiciens viennent a peine de découvrir ce phénomène.

Michel : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc ni ses produits dérivés?

Abdellah : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de porc mais la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11, verset 7-8, .....il est dit :
"Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs".
De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout simplement parce :roll: qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique physique naturelle du porc, de ne pas avoir de cou.
Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger.
Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc.

Michel : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes pathogènes en lui.

Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est important de noter que le corps du cochon ne se débarasse que de 2% de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps.
Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc.

Michel : Je n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran. Dites moi, qu'est-ce que dit le Saint Coran à part cela?

Abdellah : Le Coran parle du Salut dans cette vie et dans celle d'après. On ne peut pas faire de rapprochement avec la Science ici. Le Coran s'adresse aux êtres humains et touche à toutes les disciplines importantes de la Vie.


Ainsi, le Coran contient étonnamment des vérités qui n'ont pu être vérifiées par la Science que bien longtemps apres Sa révélation au Prophète Mouhammad (pbsl) il y a 1400 ans.
Ceci me rappelle une parole très sage de Saint Francis qui a dit "C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé et une exploration plus approfondie de la Science qui fait de vous un croyant".

Après ces derniers mots, personne ne dit plus rien...
Il n'y a de Puissance ni de Force qu'en Allah.
Wassalamou Alaikoum,
Abdurrachid



[/b]

scherazade
12/02/2004, 16h47
C'est une belle histoire,qui permet surtout de persuader les non croyants que Dieu existe. Pas mal du tout :wink:

laminator
16/02/2004, 10h05
assalamù allaykoum. je suis un nouiveau dans ce forum et j'été très intéréssé par la discussion de ABDALLAH et MICHEL.
mon souhait est de juste poser une Question a MICHEL:
comment les non croyant veulent trouver des signes de l'existence de dieu? nous les musulmans en a le coran qui est la parole de dieu est qui à travers les siècles en découvre de plus de plus de choses.
vous voulez voir dieu pour etre des croyants? mais pourquoi vous savez que l'electyricité, l'oxygene existe sans les voir et le toucher?
ciao et à bientôt

scherazade
16/02/2004, 10h56
salam lamine

nous les musulmans en a le coran qui est la parole de dieu est qui à travers les siècles en découvre de plus de plus de choses.

Et les autres ont la bible!

NecroRadia
16/02/2004, 13h31
C'est une belle histoire,qui permet surtout de persuader les non croyants que Dieu existe

ma chère Sheherazade, j'aimerais bien que ce soit aussi simple que ça.
je parle par expérience :(

NecroRadia
16/02/2004, 13h35
cela dit, merci soeur ferrudja. c'était très interessant.

scherazade
16/02/2004, 14h44
Bonjour necroradia



ma chère Sheherazade, j'aimerais bien que ce soit aussi simple que ça

C'est interessant ce qu'a écrit ferrudja,et cela peut apporter certaine reponses. Je ne dis pas par cela,que tous le monde doit se convertir à l'islam!

Soeur.Ferrudja
16/02/2004, 22h21
assalam walikoum wa rhamtoullillah wa barakatou

barakalaoufik a tous pour vos messages :wink: :wink: :wink:
jespere que chacun de vous tira profis de cette discution inchallah

vous savez que seul ALLAH SWT guide qui Il veut et égare qui Il veut. inchallah le prochain sera parmis nous !!! voir nous tous inchallah

mais enfin c 'est vrai que il ne suffit pas a un aveugle de lui ramené des lunettes pour qu'il voit, mais lui ramene la vue cad traduction la foi pur et dure !!

inchallah



scherazade

MA réponse :
oui nous on a le coran la parole sacrée qui na pas changé a travers les temps... la bible et la thora est accepté comme livre sacrée sauf que ceux qui possédait le vrai livre l'on modifié cad les livres bibliques daujourdhui qui est une diffamation de la parole sacrée des vrais livres

lamine :
mon souhait est de juste poser une Question a MICHEL:
comment les non croyant veulent trouver des signes de l'existence de dieu? nous les musulmans en a le coran qui est la parole de dieu est qui à travers les siècles en découvre de plus de plus de choses.
vous voulez voir dieu pour etre des croyants? mais pourquoi vous savez que l'electyricité, l'oxygene existe sans les voir et le toucher?


oui ta question est le fait meme de la mécrance des hypocrites cad du fait que des gens acceptent des choses invisibles mais nacceptent pas lexistente d'ALLAH swt (starfallah pardonne moi ces mauvaise parole je ten supplie.inchallah)
donc je disais que les non-croyants disent 'quil veullent le voir pour le croire' mais je crois que ALLAH swt a monter assé de signes pour que ceux si puisse etre dénude d'argument le jour du jugement(dble sens du mot :wink: )

NecroRadia
barakaloufik tinkiete ALLAH swt Est le PLUS JUSTE amine..


scherazadeC'est interessant ce qu'a écrit ferrudja,et cela peut apporter certaine reponses. Je ne dis pas par cela,que tous le monde doit se convertir à l'islam!

MA réponse :
Jai lu dans un livre que le fait d'etre musulman est une chance inoui, puisque lon possede un peu de la MISERICORDE DALLAH SWt, cad que le musulman est voué au paradis, et que aucun musulman ne séjournera éternellement en enfer (cependant il peut y séjourné notament pour la négligence de la priere...) :ben:

ENFIN SOYONS FAIRE DEETRE LA COMMUNAUTE DU PROPHETE SAWS MUHAMMED DETRE LES SERVITEURS DALLAH SWT
LE PARADIS EST LA MEILLEUR RECOMPENSE;;
INCHALLAH
AMINE :) :D :D

Goon
17/02/2004, 10h06
Et où est la foi dans tout ça? On privilégie une approche pseud-rationnaliste pour prouver l'existence de Dieu?? Mais, coomme disait B.pascal, dans ses PENSEES, la seule preuve de l'existence de Dieu est la foi. C'eest pour cela que le Coran dit que Dieu guide qui il veut vers la voie et éloigne aussi qui il veut.

Il faudrait définitivement arrêter d'essayer de convaincre la foi, qui relève du coeur.

kro-magnon
17/02/2004, 13h27
je ne vais pas rentré dans le détail, mais chére Farroudja ton exposé s'adresse à l'intelligence ou à l'ignorance? T'es sûre que c'est avec une telle démonstration racolleuse qu'on fait les grandes pensées?

LeGrandBleu
17/02/2004, 14h00
La langue de bois tout à fait racoleuse de notr sister Efe présente un certain intérêt. Lequel ? L'histoire suivante va l'illustrer :

C'était au temps où toute l'Europe de l'Est était colonie de l'URSS, derrière un Rideau de Fer.

Un communiste tchèque doit faire un voyage politique très important en Chine. Il est poliment reçu à l'aéroport par une délégation de communistes chinois, au visage impassible sur leur costume Mao.
En bon communiste tchèque, dès qu'il est en face des chinois, il prend la parole et la garde, leur fait un long et solide discours, en tchèque. Au bout de trente-cinq minutes, un taon le pique, et il doit s'interrompre pour se donner une claque. L'interprète en profite pour traduire : "Ping !".

Le communiste tchèque reprend le fil de son discours, et tient comme cela encore trente minutes. Il doit reprendre son souffle, et l'interprète en profite pour traduire : "Ping Hong !".

Le communiste tchèque reprend son discours et s'arrête brusquement vingt-trois minutes plus tard. L'interprète traduit alors : "Ping Hong Chun !", et les communistes chinois applaudissent avec enthousiasme.

Dans la grosse Zis qui le conduit avec son interprète vers l'étape mondaine et politique suivante, le communiste tchèque en profite pour demander à l'interprète comment il a fait pour traduire aussi vite et aussi bien, en sorte que les chinois aient visiblement compris toute la géniale dialectique du discours tchèque.

"C'est très simple, répond-il, la première fois, j'ai traduit par "Ping", ce qui veut dire "sottise". La seconde fois, j'ai traduit par "Ping Hong", ce qui veut dire "Toujours sottise". La troisième fois, j'ai traduit par "Ping Hong Chun", ce qui veut dire "Sottise terminée maintenant". C'est ce qui leur a fait tant plaisir."


Ping Hong !

17/02/2004, 16h41
Abdellah : Parfait. J'ai une autre question à vous poser : Comment l'Univers a-t-il été créé?

Michel :D'apres des résultats scientifiques récents, l'univers tout entier était une masse gigantesque, qui lors d'une explosion cosmique a donné naissance au Soleil et à la Terre et à toutes les autres planètes.


Abdellah : Et vous croyez à cette théorie?


Michel : Oui, biensur, ce sont des faits établis basés sur des preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le jour en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang".

Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"
Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans.


Voilà comment on discrédite la religion ... la théorie du Big Bang n'a rien de scientifique .. c'est une supposition parmi tant d'autres sur l'origine de l univers...n'imporet quel vrai scientifique aurait balayé cette argumentation
L'islam n'a pas besoin de ce genre de charlatanisme.

je crois que quand on sait pas ce qu'est la science.. il faut pas trop se risquer.

...

Soeur.Ferrudja
17/02/2004, 20h51
UBIK
je ne comprend pas trop ton message !!!

18/02/2004, 12h26
Le Big Bang ce n'est pas un LOI scientifique .... c'est juste une hypothèse qui peut s'everer fausse dans le futur ... alors dans ce cas là, que deviens le sens du verset avec lequel tu justifies le Big Bang ?

Celui ou celle qui te donne ce genre de texte, c'est un menteur, un manipulateur .. Tu devrais lui demander de t'expliquer s'il y a d'autres théories sur la naissance de l'univers.. et tu verras qu'il n'y a pas que celle du Big Bang ...

Ton texte c'est du charlatanisme qui n'aide pas du tout l'Islam .. bien au contraire il lui fait du tort...


...

Soeur.Ferrudja
18/02/2004, 14h31
UBIK a dit : Le Big Bang ce n'est pas un LOI scientifique .... c'est juste une hypothèse qui peut s'everer fausse dans le futur ... alors dans ce cas là, que deviens le sens du verset avec lequel tu justifies le Big Bang ?

Ma Reponse :deja si tu sais lire c'est le frere Michel qui a dit cela, le scientifique, Abdellah a repondu par des paroles du coran, en aucun cas il na parlé de preuve scientifique !!!!

UBIK a dit : Celui ou celle qui te donne ce genre de texte, c'est un menteur, un manipulateur .. Tu devrais lui demander de t'expliquer s'il y a d'autres théories sur la naissance de l'univers.. et tu verras qu'il n'y a pas que celle du Big Bang ...

Ma Reponse :ET DEJA ABDELLAH EST UN SAVANT UN MUSULMAN PIEUX ET SI TU DIS QUE CELA EST FAux ALORS TU SIGNIFIE QUE LES VERSETS SONT FAUX PUISQUE CES REPONSES SONT TOUTES PRISES DANS LE CORAN, et l'auteur de ce texte sache que un frere machallah qui ma appris bcp de choses, qui a appris bcp de choses a des million de personnes qui visitent son site !! ta un site musulman UBIK ??ta écrit des articles sur le dine UBIK pour partager ton savoir ??, ta enseigné ce que tu savais !!!!???? allah warlem mais jen doute fort sinon je te connaitré !!!

UBIK a dit : Ton texte c'est du charlatanisme qui n'aide pas du tout l'Islam .. bien au contraire il lui fait du tort...[/color]


Ma Reponse :je deteste de genre de reponse immature !!!!
enfin renseigne toi dabord avant de repondre
a oudoubillah !!!!
je sais pas mais je deteste les gens qui se croivent meilleur
car
JE CROIS PAS QUE TU AURAIS SUE REPONDRE AUX QUESTION DE MICHEL AVEC AUTANT DE SAVOIR CORANIQUE ET DE VERITE!!
TOUT EN RESTANT CALME ET POLI COMME IL A ETE AVEC MICHEL
SACHE QUE A LA FIN DE CETTE RENCONTRE LE SCIENTIFIQUE MICHEL EST DEVENU MUSULMAN
TU AURAI REUSSI TOI A LE FAIRE

ALLAH WARLEM!!!!

enfin LERREUR EST HUMAINE NON
IL TES JAMAIS AARRIVE DE TE TROMPER TOUT EN ESSAYANT DE NE PAS FAIRE DE MAL A LISLAM
APART ESTRE UN PROPHETE ET POSSEDANT TOUTE SES QUALITES ET SA PLENDEUR
JE NE CROIS PAS QUE TU ES TOUT COMME NOUS TOUS DIGNE DE TOUTES LES QUALITES INNIMAGINABLES
car si tout le monde ne faisait pas derreur, islam serai lunique religion sur terre..ALlah warlemn après, selon Sa Majestueuse Volonte !!!

PARCE QUE SI TOI TU ES PARFAIT, SI TU NA JAMAIS DIT UNE PAROL FAUSSE, SI TU RESPECTE LE CORAN, LA SUNNAH, ALORS MON FRERE DONNE MOI TON TEL POUR QUE TU PUISSE MENSEIGNE CE QUE JE NE SAIS PAS OU CE QUE JE NEGLIGE .....OU ALORS T LE NOUVEAUMESSAGER :dude: :dude: :dude:
mdr ton message, t trop fort !!

18/02/2004, 19h34
Allah Yahdik ... Toi et tes semblables vous êtes ceux qui font le plus de tort à l'Islam ... Des ignorants et des charlatans !!

Que Dieu nous préserve de vous.



..

Soeur.Ferrudja
18/02/2004, 20h20
UBIK a dit : Toi et tes semblables

Ma Reponse : mdr quel semblable ta crue que je faisais partie dune secte avec le gorou ben laden !!!!

mdr t trop fort toi

UBIK a dit : vous êtes ceux qui font le plus de tort à l'Islam
Ma Reponse : Je t'ai deja dit que seul ALLAH SWT pouvait nous juger !!
heine t KI toi pour dire cela !!!! TA LA RAGE DANS LE CORPS OU KOI

arete tu sais pas ce que je fais de bien/mal dans ma vie, mais hamdoullilah ALLAH swt Lui le sait !!! et crois je dors la conscience trankil, tu sais pas ce que sont mes activites, si je ce que fais de biens a mes soeurs égarés ou pas !!!
STP FERME LA CAR TU MENERVE

UBIK a dit :Des ignorants et des charlatans !!

Ma Reponse : stp dit moi ou sont tes articles, ou sont-ils, je ne tai encore jamais lue (a part des insultes !!!) et aussi tu ne jamais rien appris dans ce forum contrairement a dautre qui mon corrige mes fautes, et appris bcp de choses !!!

UBIK a dit :Que Dieu nous préserve de vous.

Ma Reponse : MDR MDR ON DIRAI TU PARLE A SHETAN

a oudoubillah mina shetan ar rajimm

mais des GENS KOMME TOI YEN A PLEINS LES RUES MON FRERE!!!
arete de te prendre pour je ne sais KEL PRIVILIGER AUX YEUX DALLAH SWT pour Lui demande de Te protege de MOI !!!


arete la tu TEGARE JE CROIS !!!

CEST CELA LEXEMPLE QUE TU MONTRE TU GRAND FRERE MUSULMAN
MOI JAI 19 ANS ET TU CONNAIS RIEN DE MON PASSE ALORS TAIT TOI

PFFFFF jte jure de nos jours qui lue crue !!!!

18/02/2004, 22h50
Ya latif,

C'est de plus en plus grave .. catastrophique ... à pleurer

Dieu ait pitiée de toi ma pauvre ...



...

Soeur.Ferrudja
18/02/2004, 22h54
contrairement a toi je dirais

QUE ALLAH SWT nous pardonnes nos fautes, nos erreurs, nos mauvaises parole !!!!!inchallah

que ALLAH SWT Nous guide tous vers Lui !!

amine

walikoum salam wa rhamtoullillah wa barakatou

je prefere ne plus parler avec toi sur ce sujet !! moi hamdoullillah jai,appris ce que je devais savoir et toi aussi !!!
alors bserteck !!!

que ALLAH SWT nous preserve du malheur et de l'égarement

amine

18/02/2004, 23h00
Si toi à 19 ans tu crois avoir appris ce que tu devais apprendre, moi bien plus agé que toi j'apprends tous les jours ...

Ne confonds pas la parole des humains charlatans avec la parole de Dieu ...

Le meilleur allié de la foi, c'est le doute. Plus tu doutes, plus tu cherches. Plus tu cherches et plus ta foi se renforce.


...

Soeur.Ferrudja
18/02/2004, 23h05
aten Mr UBIK

jai 19 ans, et biensur que je ne sais pas tout car seul ALLAH SWT détient le savoir !!!

ce que je te reproche cest que tu critique des paroles du coran, que tu critique le travail de frere Abdellah pour les articles, et surtout que en revenche TOI TU NE Ma rien encore appris de ce que tu conné !!!

alors la premiere choses a faire biensur de de corrigé mes fautes par du veritable savoir et non par des insultes !!! ce qui est digne d'aucun savoir a ce que je sache

tinkiete jau ossi soif de savoir, jen appren chaque jour, a chaque priere, a chaque invocation,a chaque seconde que je vis on essaye tous de s'amélioré !!!

mais ce que je ne supporte pas encore, en haut ca passe, mais le fait est de juger kkn, sans rien savoir a son sujet !!

enfin voila walikoum salam Paix a toi

18/02/2004, 23h13
Ya Soeur Emmanuelle...
je ne t'ai pas jugé ..
Par contre toi oui ...

Moi j'ai dit que ton "frère abdalleh" ( mdr ) est un charlatan car il emplois la parole de Dieu pour dire des mensonges ..

Et toi tu dis "aminee" aveuglement ...

C'est un imposteur charlatan ton "frere" mdr



...

Soeur.Ferrudja
18/02/2004, 23h26
un charlantan :mad:

MDR :lol: :lol:

si cela auré été vrai, ilnauré pas réussi a faire de michel un fidele serviteur !!

allah warlem !!

mais je te dit , essaye un jour de parler avec un mecreant et de le faire devenir musulman (par la Volonté du TRés Miséricordieux ALLAH swt !! )

essaye de tenir une conversation comme cela et aprés jte tire mon chapeau !!!! (imaginaire biensur)

enfin, essaye de ne pas JUGER notre frere Abdellah car il na fait que repeter le COran l'ultime verité sur terre !!!


et le amine ce nest pas le mien, mais celui de frere Aburrachid (le créateur du site www.air-**********)
enfin peu importe ce dernier detail idiot !!!

enfin stp ne juge pas ce frere car KI ME PROUVE QUE TU NES PAS UN CHARLATAN
et vice versa pour moi !!!

ALLAH warlem

salam

Soeur.Ferrudja
18/02/2004, 23h27
ps :: toi tu ma pas jugée !!!!!!


mdr mdr le comble du comble !!!!!

relie toi stp

et puis meme,si tu mas pa jugée moi, tu a jugé ce frere, et donc cest comme si tu mavé jugée, puisque d'une c mon frere, et de deux c moi qui a remis son article .........

:dude:

dardiaf
17/05/2005, 20h44
Les pythagoriciens (5 s.av.J.C) savaient que la terre était ronde. Aristaque (310-230 av.J.C) suppose, 17 siècles avant Copernic, que la Terre tourne sur elle-même et autour du soleil. D'autre part, la théorie du Big Bang (le saint Coran parle des sept cieux et de la terre et non de l'Univers) peut à tout moment être remise en question. Je pourrais continuer comme ça et démolir tout tes ornements postiches du Coran. on passe pour Qui !?

dardiaf
18/05/2005, 05h51
Sœur ferrudja, je voulais mettre une pièce jointe avec mon post représentant le système de Ptolémée ou l'on voit une terre ronde entourée des planètes et du soleil c'est la conception géocentrique qui se révéla fausse grâce à Copernic. De grands savants musulmans on cru à cette conception géocentrique mais ils n'on jamais pris le risque de dire qu'ils avait trouvé la solution dans le Coran. Par honnêteté intellectuelle ils citaient leurs références.

Sans rancunes ma sœur je te salut.

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