humanbyrace
21/06/2008, 21h10
Bonsoir chers forumistes.
Tout est dans le titre.
Voyons l'exemple de l'iraq qui est presente comme une democratie pour le comble de l'ironie.
En fait la question est sommes nous obliges d'opter pour le facisme oligarchique elitiste pour contrer le fascisme islamiste populiste?
Malheureusement la reponse est oui.
Car un etat islamiste renrdra la vie difficile aux femmes(interdiction des mini jupes et du bikini),aux homosexuels,aux consommateurs d'alcool etc etc...[mais pas aux prostituees qui par les dites mariages de mot3a,misyar,misyaf etc etc verraien au contrairet leur chiffre d'affaires augmenter et en plus sous couvert des mollahs et des qardhawi car comme autre forme de fascisme arriere,les femmes sont tjs bien exploites]
De plus il obligerait peut etre les femmes a porter le voile qui quoi qu'on dise est un signe arriere et d'opression des femmes.
Biensur on n'est pas contre ces femmes voilees;on ne peut en fait qu'en rire de leur voiles,les persuader de leur fautes voire s'en moquer au maximum, mais le probleme est que la plupart des temps c'est par obligation qu'elles le portent.
De plus les islamistes ne sont pas pres a aucun consensus comme par exemple reduire le nombre des prieres de 5 a 3(bien que reforme presente dans certains livres de theologie)
Ou bien fixer les fetes islamiques selon le calendrier solaire et non lunaire.(alors que c'est le cas pour les autres deux religions abrahamiques semites du christiaisme et judaisme, et ne me dites pas ils sont differents de l'islam car il s'agit de la meme essence et seul des formalites different ces 3 religions)
C'est pkoi je crois que la reponse sera oui en tout cas selon moi.
Car dans un vrai etat democratique et les voilees et les femmes nudistes auront leur compte mais malheureusement le peuple ignorant peut en cas de democratie etablire un regime dit democratique (comme celui en iraq)mais ou les femmes nudistes n'auront pas leur compte(l'exemple des voilees et des femmes nudistes est juste pour vulgariser l'idee)cad en fin de compte c'est une dictature de la majorite alors que le bon sens hmain(qui a donne la declaration des droits de l'homme)stipule qu'elles en ont le droit tout comme les homosexuels et ceux qui sont obliges a manger en cachette au mois du Ramadhan.
Je donnerais l'exmple de l'industrie du sexe
-on remarque le grand business des tv roses destines aux arabes qui est visible dans les dizianes de chaines satellitaires roses emettant dans cette langue sur le stellite hotbird
-personellement en tant que musulman pratiquant qui n'est pas fan des pronos(pour des raisons religieuses et aussi car ca ne me donne pas de plus et je les trouve deguelasse)je crois que realiser une industrie nationale des pornos permettraient de diminuer l'argent en devise qui va en europe des notres(pour le telephone rose et les prostituees russes et autres)et creerait aussi des emplois et c'est connu que ce le porno en sa langue mere qui est le prise surtout chez des peuples pleins de tabous (imaginez la fanaisie de voir la fille du voisin jouer dans de tels films)
-biensur ces films et chaines ne doivent pas etre accessibles(de la meme logique qu'il faut decaler les maisons clos dans des points rouges loines des centres villes par respect a l'identite religieuse et culturelle du pays)
-une approche liberale democratique qui accorderait les meme droits a la fille voilee et celle en string serait la meilleure approche possible
cad ainsi chacun trouvera son compte et meme beaucop mieux vu que les pratiques considerees immorals et irreligeieuses par une frange de la societe serait isolee dans des points rouges loins de la ville
-biensur ca couperait court aux ideologies obscurantistes qui veulent talibaniser et wahabbiser la societe
-aussi le vrai musulman est celui qui peut se controler et non pas ce qui se trouve dans un pays comme le KSA ou deja il n'est pas confronte a aucune pratique deviante pour s'auto tester sa foi(tout en sachant que c'est dans des pays dites islamiques comme l'Iran que la prostitution et consomation d'alcool et dogues est la plus developpee mais sous un couvert hypocrite et surtout au main de pouvoirs mafieux dont la plupart en relation etroite avec les mollahs et leur systeme)
Qu'en pensez vous alors chers forumistes?
c pas si faux, mais on peut pas anticiper, exemple si le régime de moubarek tombe en Égypte ( un régime dictatoriale) est ce pour laisser place a un régime totalitaire islamiste?, syrie, algérie, maroc,.. même si chaque pays et son expérience récente et son cas politique varie néanmoins, et par rapport aux évènements, peuvent changer la donne, "nombreux" ceux qui croient que oui, c l'un ou l'autre:22: ..
Je pense que les dictatures arabes créent l'islamisme pour se maintenir.
c vrai qu'ils l'ont crée volontairement et involontairement, comme Washington, et s'en servent largement eux même de la religion et des islamistes, "parfois" ils sont dépassés et peuvent l'être complètement, mais y a pas que les états arabes, le cas du Pakistan est très parlant
mousboss
21/06/2008, 23h41
arreter de parler de chose que vous avez aucune connaissance.
révo-réso
22/06/2008, 00h39
arreter de parler de chose que vous avez aucune connaissance.
bsr moussbous ,dis ce que tu pense sur ce sujet .
Bonsoir!
En fait, tu prends les causes pour leurs conséquences en ce sens que tu considères que la dictature théocratique est une fatalité pour les pays musulmans et pourtant l'histoire a montré que les société musulmanes peuvent vivre dans des États, sinon démocratiques (pour cela il faudrait une somme d'éducation et de citoyenneté que n'ont pas ces sociétés) du moins tolérantes.
En réalité, avec la chute du mur de Berlin et la grande vague de démocratisation, les société arabo-musulmanes n'ont pas su transcender leurs archaïsmes pour sauter le pas! Sais-tu quel a été l'argument de Moubarak pour réfuter le contenu démocratique du projet du Grand Moyen Orient??? C'est la situation de guerre civile en Algérie!... Pour le néo-pharaon, la démocratisation que porte le projet GMO impliquera la guerre comme cela s'est passé en Algérie.
Malheureusement, les élites intellectuelles musulmanes s'alignent soit sur les thèses de Al Qaïda (ou à tout le moins djihadistes) et refusent résolument de regarder la réalité en face... Soit elles s'alignent sur une occidentalisation à outrance et un aveuglement face aux constantes culturelles de ces sociétés!...
arreter de parler de chose que vous avez aucune connaissance.
Voilà un bel exemple de cécité intellectuelle. Pour son auteur, ce débat n'a pas lieu d'être car seul Al Qardaoui est qualifié pour en traiter...
<<ce débat n'a pas lieu d'être car seul Al Qardaoui est qualifié pour en traiter...Aujourd'hui 00h39>>
He oui pourquoi vous voulez un debat sur des choses qui vous depassent et que vous ne prenez méme pas la peine d'etudier?
Oui El-Kardaoui est plus qualifier que quiconque d'entre-vous,islamophobe et fomenteur de trouble d'esprit.
D'ailleurs vous etes une peite poigner deleguer par je ne sais quelle organisation islamophobe ,sous le pretexte de debat vous cracher sur l'islam.
Il y e"n a eu d'autres avant vous et pour votre gouverne L'Islam est là et toujours là .Et surtout chaque jour qu'ALLAH a fait l'islam se renforce partout dans le monde.
Rica voila un autre des miracle que ni toi ni personne avant Mohamed (SW) n'a reussi a faire.
Mais c'est quoi cette article, il tombe de la planete mercure ma fois, ici c'est la planete terre ya 3ibad.
En plus on parle d'Islam pas de la religion des humonoides qui viennent de mercure.
humanbyrace
22/06/2008, 13h34
Je peine a saisir ta gene de cet article.
Aussi meme si ca n'interesse que moi je suis humain musulman praticant et non humanoide de mercure comme tu as ecris.
Il faut partir du principe simple que chaque extrêmisme fabrique le lit de l'autre. L'islamisme radical, tel qu'il se présente actuellement, est une conséquence directe du trouble identitaire que vivent les musulmans suite aux systèmes panarabes sous lequel ils ont vécu et continuent de vivre.
De plus les islamistes ne sont pas pres a aucun consensus comme par exemple reduire le nombre des prieres de 5 a 3(bien que reforme presente dans certains livres de theologie)
Par contre, ce que tu viens d'écrire ici est une abbération. Le problème du monde musulman aujourd'hui n'est pas dogmatique, ce n'est l'Islam en tant que religion et croyance qui pose problème : les sociétés occidentales, si elles se sont débarassées de la portée de politique du christianisme, celà n'a pas empêché ce dernier de subsister en tant que dogme dans une sphère privée ou un cadre politique préci et restreint (Vatican, Eglise Anglicane...). Ce que tu propose ici ce n'est pas de la réforme : tu travestis une religion de presque 2 Milliards d'individus.
Si le monde musulman vit aujourd'hui un malaise, c'est avant tout un malaise culturel et identitaire, et qui découle directement de cette vision binaire des chose (oligarchie élitiste ou islamisme populiste). Une oligarchie élitiste est tout aussi restrictive des libertés indivituelles et sociales qu'un Etat Islamiste, tout aussi improductive, statique et génératrice d'une schizophrénie générale.
Pourquoi pas une démocratie laïque, respectueuse des croyances et des différences, représentative de toutes les franges sociales existentes (oui, même les islamistes peuvent prendre part au jeu politique, tant qu'il ya un fondement constitutionel garantissant la séparation des pouvoirs) et surtout défendant l'interêt supérieur de la Nation plutôt que ceux d'une certaines caste (cas de l'oligarchie) ou d'une croyance (cas de l'Etat islamiste).
citation/
le totalitarisme et non la democratie seule garantie contre l'etait islamique
je pense que c'est grave, venant d'un musulman !!!!
C’est quoi la définition d’un Etat islamique !!!!, surtout nous ne sortes pas l'exemple de l'iran ou d'afghanistant:rolleyes: !!!
<<ce débat n'a pas lieu d'être car seul Al Qardaoui est qualifié pour en traiter...Aujourd'hui 00h39>>
He oui pourquoi vous voulez un debat sur des choses qui vous depassent et que vous ne prenez méme pas la peine d'etudier?
Oui El-Kardaoui est plus qualifier que quiconque d'entre-vous,islamophobe et fomenteur de trouble d'esprit.
D'ailleurs vous etes une peite poigner deleguer par je ne sais quelle organisation islamophobe ,sous le pretexte de debat vous cracher sur l'islam.
Il y e"n a eu d'autres avant vous et pour votre gouverne L'Islam est là et toujours là .Et surtout chaque jour qu'ALLAH a fait l'islam se renforce partout dans le monde.
Rica voila un autre des miracle que ni toi ni personne avant Mohamed (SW) n'a reussi a faire.
Merci Myra pour la confirmation!
merci myra?
Tu veut dire que par ma reaction ça confirme ton idée pour un regime dictatoriale?
Il te reste a trouver la personne en algerie qui aura le culot d'aller a l'encontre de la croyance de la majoprité des Algeriens.
Cette homme n'existe pas pour l'instant et "InCHAALLAH"n'existera jamais.
Le totalitarisme et non la démocratie seule garantie contre l'état islamique? Salut Humanbyrace,
C'est dommage, mais avec votre pseudo, ça me donne l'envie de répondre en anglais, langue qui me conviendrait mieux pour traiter ce sujet.
Malheureusement, j'ai de la difficulté à être objectif car d'abord je ne suis pas musulman, et que j'ai été élevé dans un milieu et dans un temps ou les problèmes religieux étaient inexistants, et cela en Kabylie des années 40 et 50.
Mais je vais essayer:
Vous mentionnez l'Irak: comme j'ai côtoyé des irakiens et je connais la chute du roi (en 58) et tout ce qui a suivi, connaissant également la géopolitique de ce pays, j'ai de la difficulté a comparer a l'Algérie.
L'Irak est passé d'un état royaume créé par les anglo-franco-méricain a partir de la mort de l'empire ottoman, et sans tenir compte des peuplements (arabes, assyriens, kurdes...) a une république et cela brutalement... et les dirigeants ont continué a employer des méthodes pour tenir ce peuple ( ces peuples) sous la baguette de Saddam...
Pourtant, sur le plan social, santé. et éducation, l'Irak n'avait rien à envier à d'autres avant la guerre irano irakienne fomentée par les américains...
Mais revenons à votre prémisse à savoir une dictature:
Justement, si vous avez vécu la période Boumediene, vous comprendrez mon raisonnement:
Boumediene avait instauré une sorte de dictature qu'on le veuille ou non.
Mais le monstre islamique ou islamiste est né justement durant le règne de Boumediene et pourquoi ?
Pour la simple raison que le régime a décidé d'implanter et l'arabisme et l'Islam forcené en ALgérie.
Et naturellement la tentation était forte pour les frères musulmans importés d'Égypte de contaminer l'Algérie entière et avec l'hydre en marche, nous connaissons encore aujourd'hui les séquelles.
Pour l'Algérie, personnellement j'ai la recette qui déplaira à l'immense majorité de mes compatriotes.
Et avant de me lancer, je pense à la Turquie, un pays musulman non arabe qui a réussi un certain degré de laïcité.
Donc pour l'Algérie, l'idéal serait:
1. Se couper de la Ligue arabe et développer une politique indépendante de ce bloc.
2. Établir des relations économiques, politiques et culturelles avec le Maroc et la Tunisie
3. Développer un système d'éducation dans lequel l'enseignement religieux se limitera à l'essentiel raisonnable, et dénué de portée politique.
4. Établir un service national pour nos jeunes qui remplacerait l'armée obligatoire, envoyer ces jeunes a travers le pays pour échanger, se découvrir et se pour.
Former en sorte un citoyen pour ne pas dire un patriote qui pense à son pays... et non qui endoctrine les jeunes dans des visées que je considère malsaines.
5. Instaurer graduellement une démocratie à l'algérienne qui consisterait peu a peu à sortir la religion de la politique....
Naturellement ce sera un projet de longue haleine, qui mettrait au moins 25 ans pour aboutir.
Je connais assez bien mon pays, et je suis convaincu que si un groupe de parlementaires seraient préparé avec une plateforme qui instruit le peuple, et si le peuple les les élit, la bataille sera gagnée d'avance.
J'ajoute qu'avec la bonne entente avec nos voisins immédiats, la confiance reviendra dans le peuple, et on pourra sûrement voir renaître l'espoir qu'a vécu ce peuple au moment de l'indépendance... il y a déjà 42 ans...
Un détail: un vieux monsieur (plus de 80 ans) me disait récemment: On était plus libre quand on était colonisé.
C'est grave!
Avucic,
Je serais tenté de faire l'éxperience ne serait ce que juste pour voir ce que cela va donner, et je trouve ta solution meilleure que la situation actuelle.
Je ne suis pas d'accord sur des points fondamentales (traitement de l'education religieuse et le fait que tu trouve l'experience Turque une reussite ! ) mais bon, je suis pour le cangement positif. Et vu la situation actuelle tout cangement peut-etre bon.
Mais il y a beaucoup de lucidité dans tes propos, j'admire.
tizi oualou
06/07/2008, 10h25
Mais le monstre islamique ou islamiste est né justement durant le règne de Boumediene et pourquoi ?
Pour la simple raison que le régime a décidé d'implanter et l'arabisme et l'Islam forcené en ALgérie.
@Avuvic
oui mais tu n"a pas terminé ton explication du pourquoi justement !
alors je la termine avec ton autorisation, en fait comme tout regime dictatorial, on gouverne avec la force et la violence, comme la forte opposition en algerie à l'epoque etait plutot gauchiste,marxiste,enrobé de berberisme et d'authenticité j'allais dire, le pouvoir devait de trouver la potion magique pour la neutraliser, il avait favorisé alors l' islamisme radical qui ne demandait pas tant, le regime lui meme dirigeait au nom d'un etrange mélange ideologique arabo-islamisme marxiste, et depuis, cette "politique" n'a jamais céssé jusqu' a nos jours
sinon, je ne suis pas d'accord moi non plus pour dire que la Turquie serait un bon model, puisque ca n'a pas l'air de marcher vraimant, mais effectivement, ca serait le mieux pour nous par defaut de trouver une voie algerienne !
pour l'exterieur, je suis pour l'ouverture tout azimuts et non la fermeture sur quiconque , stopper notre partenariat avec la ligue arabe n'est pas une bonne idée, certes, on perd notre temps, certes, c'est un ramassis de delinquants en guise de rois et presidents, mais Nous sommes dans la sphrere GEOPOLITIQUE ARABE ET AFRICAINE, et nous devons d'etre presents et en Afrique et dans le Monde Arabe
La réussite de la turquie est un leurre?.
Ataturk a été méné en bateau par les pseudos pays laïques .
85 ans en passer et voyant que leurs sales besognes n'ont pas été atteintes (desislamiser la turquié) maintenant en veut méme pas d'elle dans ce cleub trés fermer qui est un club chretien.
Voila ce qui se ditb chez certains intellectuelle:
Comme Olivier Abel.
C'est nous, Anglais, Français, Allemands, qui avons armé l'idéologie des «jeunes Turcs», mais aussi celle des nationalismes grecs, arméniens, kurdes, arabes, etc., et pour des motifs pas vraiment désintéressés. C'est nous qui avons orchestré la purification ethnique, avec nos traités de Versailles ou de Sèvres. Ce sont nos diplomaties et nos instructeurs militaires, depuis l'Allemagne de Bismarck jusqu'aux USA de la guerre froide ou d'aujourd'hui, qui n'ont cessé d'instrumentaliser l'armée turque dans leurs stratégies coloniales, pétrolières, ou impériales, et de muscler son régime contre tous les ennemis de nos «sociétés ouvertes».
Bien dit Myra21
Quand je parlais de l'experience turc , je parlait de la disparition de Khilafat, c'est cela le grand fiasco et l'une des raisons principales de notre décandence.
Je ne parlait nullement de l'experience Laic voulue et organisée par les Franc-Macons de l'epoque pour faire disparaitre le guide et la tete des musulmans, et les laisser comme des moutons abindonnés comme on l'est maintenant.
Quant a l'appartenance a la ligue arabe, moi je ne donne aucune credibilité a ce qu l'on appele le monde arabe. C'est un monde atrificiel né apres la création du principe de nationnalisme (Kaoumyia) pre-fabriqué crée par ces memes Francais et Anglais comme dis fort myra dans le precedant message.
la "Kaoumiya" arabia est un énorme subterfuge crée pour repmlacer le vide qui sera crée par la disparition de la Khilafat, au lieu d'appartenir au monde musulman (la Oumma) on va appartenir a une autre Oumma en carton la soit-disant Oumma Arabia qui n'a aucune existence historique.
nautilus
06/07/2008, 13h42
C’est quoi la définition d’un Etat islamique !!!!, surtout nous ne sortes pas l'exemple de l'iran ou d'afghanistant:rolleyes: !!!
Alors quel exemple veux-tu ??
Celui de l'Arabie Saoudite où la femme est considérée comme "chose" ?
Le pakistan où l'esclavage est encore en vigueur malgré sa bombe nucléaire?? Une bombe qui, d'ailleurs, ne sert a rien puisqu'au lieu de servir d'arme dissuasion pour l'ennemi, elle est devenue une source d'ennuis et de crainte pour les pakistanais. Ils acceptent tout pourvue qu'on leur laisse leur "ptit joujou" tranquille.
L'Algerie est un pays Musulman et elle est plus musulmane que tout autre pays au monde. C'est justement cette "musulmanité" exagérée qui a fait que nos jeunes vivent à l'âge de la pierre taillée et prêts a tout "avaler" même l'écriture au Ciel. (Les "miracles" du Stade 5 Juillet et de Kouba sont encore dans les mémoires). Des agissements moyenâgeux
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