Que Pensez-vous D'une Autonomie De La Kabylie A La Catalane?

[joandemilan]

@Izno

Je te cite : "Qui a dit que les kabyles n'étaient pas algériens?".

Permets moi d'ajouter que même les kabyles de France sont algériens avec ou sans papier avec ou sans passeport. Il n'y a que nous de la Grande Kabylie française qui sommes français. Par contre on a comme député un ancien pied noir : c'est tout ce qu'on a d'algérien.

[absent]

Votre poste suscite en moi de l'apitoiement. La misère des idées dans les esprits de mes frères arrive toujours à m'apitoyer!!!!

[aurassien]

gironimoo
pense tu que tous les kabyles ont les memes préocupations?
pense que les préoccupations d'un salarié kabyles sont les que Rebrab?
tu dit que tu t'en tomponne de l'état nation ? pense tu que vous aller etre remercier pour service rendu?

[zwina]

Myra

J'ai un ami à el-+Biar (originaire deTizi-Rached) va lui dire ce que tu dit sur le forum tu sera bien reçu.
PS: ce monsieur tient une Pitzzeria de renom dans le quartier d'El-Biar.

Si c'est celle que je crois qui fait l'angle alors là c'est vraiment pas de chance pour toi ; il va surtout rire

[Zakia]

Pour la nème fois : qu'est-ce que vous appelez autonomie précisément?

Pour ma part, Allah ya sahel. Et même l'indépendance si c'est votre souhait. Ce dont je doute au plus haut point. J'ai plusieurs amis kabyles , autrement plus cultivés et avec un niveau d'instruction de bac + plusieurs années (formés en Occident puisque c'est la référence ). Ils sont unanimes quant aux propos tenus ici et que je leur ai montré : foutaises au cube

Parce que l'autonomie telle que VOUS l'envisagez, faites une bonne fois une croix dessus. Elle n'est absolument pas réaliste et aucune région d'Algérie ne vous la donnera. Ce que vous voulez, c'est en faire à votre tête avec le pognon des autres. Eh bien c'est niet pour aujourd'hi, demain et tous les siècles à venir. Le jour où vous aurez la suprématie numéraire et quelques richesses qui vous permettent d'avoir quelques prétentions, on en reparle.

Et bon sang, arrêtez de prendre en otage les 3/4 des kabyles qui ne vous ont rien demandé !

[Dandy]

Sauf que :
- La Kabylie n'a pas les moyens financiers et les ressources de la Catalgone.
-L'organisation actuelle de l'Espagne ne peut être comprise si on ne élude pas l'histoire de formation ce ce pays.

.L'Algèrie a integré la religion dans sa constitution et croit pouvoir obliger les kabyles à se soumettre à une islamisation dont le bût d'éffacer l'histoire millénnaire de leurs ancêtres.

L'écrasante majorité des kabyles est musulmane.
Parmi les membre des réseaux terroristes, il y a beaucoup de kabyles (ils ne font pas exception).
Quant aux antagonismes supposées entre "Kabyles" et "Arabes", je vous laisse la responsabilité de la déclaration..

.Pourquoi avoir peur d'une séparation?Un kabyle qui vit hors de la kabylie et d'Alger est toujours appelé EL K'BAILI ou Z'OUAOUI.

Pas bien de mentir....Les Algérois d'origine Kabyle te lisent...

Les personnes qui refusent l'idée d'une autonomie de la kabylie,soit elles n'ont rien de kabyle soit ce sont des kabyles arabisés

On va mettre ça sur le compte de ta culture démocratique...

.

[Nomad7]

Izno

En Espagne toutes les régions sont autonomes, donc si on devait transposer le modèle espagnole sur l'Algérie, les régions que tu as cité seraient autonomes, mais pas qu'elles... l'oranie, le constatniois... etc. Maintenant, s'il n y a que la Kabylie qui veut être autonome, ben le reste restera à 100% sous l'autorité de l'état central. On ne va quand même pas obliger les chaouis à officialiser leur langue chez eux? On ne va pas les obliger à elire un wali s'ils veulent qu'il soit nommé par le président....etc. Si la vieille dame chaoui ne comprend pas la langue de son juge et qu'elle trouve ça normal, ben il font ce qu'ils veulent...

Rien ne garanti que l'importation du modèle espagnol chez nous va marcher. La langue chaoui descend de tamazight tout comme le kabyle, je ne dis pas que je veux imposer aux chaoui d'officialiser leur langue chez eux car je considère que leur langue et la même que la mienne à peu de différence miniscules.


cote azul

la structure etatique ultra centralisée de l'etat algerien est un heritage colonial qui avait été concu pour matter l'indigene ! l'algerie pré-coloniale etait une sorte de "pays fédéral" voir même "confédéral".
une algerie régionalisée serait nettement mieux gouvernée et éviterait le regionalisme !!!
quand aux oranais, touregs, chaouis, constantinois et les autres je ne vois pas où serait le probleme ! si c'est la question ethnique qui te gene (tu n'as pas expliqué pourquoi) on n'a qu'à dire qu'il s'agit d'une question d'aménagement du territoir voilà tout !!!!!

Je ne suis pas contre l'autonomie en elle même. Je suis contre ce projet que porte le mak qui n'est pas très clair à mon sens.
Je suis pour une décision politique nationale pour créer des régions sur des critèrres bien définis et intélligents, qui ne tiennent pas compte uniquement de la langue.

[Zakia]

la structure etatique ultra centralisée de l'etat algerien est un heritage colonial qui avait été concu pour matter l'indigene ! l'algerie pré-coloniale etait une sorte de "pays fédéral" voir même "confédéral".

Dis-moi, tu sais ce que c'est un Etat fédéral? un Etat confédéral?

Tu n'en as manifestement pas la moindre idée...

[Izno]

- La Kabylie n'a pas les moyens financiers et les ressources de la Catalgone.

Je ne veux pas te froisser, mais tu n'as absolument rien compris au concept d'autonomie régionale. Tu sous entends qu'il y aura un changement

-au niveau du budget alloué aux wilayas de Kabylie.
-et au niveau des taxes prélevés dans les wilayas de Kabylie et qui vont à l'état central.

Bien sûr, c'est totalement faux. L'autonomie est une décentralisation des pouvoirs.

État centralisé: wali et chef de daira nommés par le président de l'état central.
kabylie autonome : wali et chef de daira élus par le peuple.

État centralisé: a partir d'un budget alloué à la région, c'est le gouvernement qui supervise la politique économique, sociale et fiscale de la Kabylie.
kabylie autonome : a partir d'un budget alloué à la région, c'est la région qui supervise la politique économique, sociale et fiscale de la Kabylie.

Conclusion; l'autonomie ne changera en rien :

-Le budget alloué à la Kabylie.
-Les taxes prélevés en Kabylie et qui iront à l'état central.

-L'organisation actuelle de l'Espagne ne peut être comprise si on ne élude pas l'histoire de formation ce ce pays.

Jolie phrase mais qui ne veut rien dire. Tu ne developpe pas, tu n'argumente pas, l'auteur du sujet aborde une anaolgie simple :

-l'espagne était un pays centralisé ayant des cultures minoritaires. récemmment c'est devenu un pays decentralisé ou chaque région jouit d'une certaine autonomie.
-l'Algérie est un pays centralisé ayant des cultures minoritaires, pourquoi ne pourrait on pas y appliquer le même modèle de décentralisation?

Réponds clairement, en argumentant bien sûr.

[Zakia]

État centralisé: a partir d'un budget alloué à la région, c'est le gouvernement qui supervise la politique économique, sociale et fiscale de la Kabylie.
kabylie autonome : a partir d'un budget alloué à la région, c'est la région qui supervise la politique économique, sociale et fiscale de la Kabylie.

Conclusion; l'autonomie ne changera en rien :

-Le budget alloué à la Kabylie.
-Les taxes prélevés en Kabylie et qui iront à l'état central.

Izno, toi aussi tu n'as qu'une idée très schématique de ce qu'est l'autonomie...

Et à ton avis, sur base de quoi sera alloué ce budget? Tu imagines peut-être que l'Etat central va continuer à douiller à la même cadence ? Et crois-moi calculé sur les ressources de la kabylie...

Je te propose d'ouvrir un ouvrage spécialisé ou, simplement, de consulter un dictionnaire correct. Tu serais surpris de voir à quel point tu ignores complètement de quoi tu parles.

[Izno]

Rien ne garanti que l'importation du modèle espagnol chez nous va marcher.

Je préfère élire directement mon chef de daira et mon wali, car:

-c'est eux qui bloquent les projets d'investissements si on ne leur donne pas de pots de vins,
-c'est eux qui bradent le foncier (un terrain gratos à sa maitresse, un terrain pour son rejeton, un terrain pour une entreprise "amie"...etc.)
-la fraude electale en Kabyle a été plus ou moins amoindri en kabylie car les élus FFS et RCD veilleaient au grain. mais lors du 3eme mandat de bouteflika les chef de daira ont interdit aux élus du peuple (RCD et FFS) de veiller à ce que les elections soient plus ou moins sans fraude, résultats: un taux de participation ahurissant de 30% en kabylie!

Aussi, cela reglera définitivement le probleme identirtaire en Kabylie, la langue Kabyle sera officielle chez nous, plus besoin de boycott, plus besoin de se faire assassiner dans le dos par des gendarmes, plus besoin de faire grève... etc.

La langue chaoui descend de tamazight tout comme le kabyle, je ne dis pas que je veux imposer aux chaoui d'officialiser leur langue chez eux car je considère que leur langue et la même que la mienne à peu de différence miniscules.

Et.... ?

Je ne suis pas contre l'autonomie en elle même. Je suis contre ce projet que porte le mak qui n'est pas très clair à mon sens.

le projet du MAK est très clair, va sur le site officiel du MAK; tout y est expliqué de manière détaillé, je ne vois pas comment on pourrait être plus claire que ça.

Je suis pour une décision politique nationale pour créer des régions sur des critèrres bien définis et intélligents, qui ne tiennent pas compte uniquement de la langue.

La langue est un critère principal, pour une raison toute simple: la communication, l'administration, la justice ...etc doivent se faire en une langue donnée, le MAK pense que s'il devait y avoir des circonscriptions administratives autonomes, les communes Kabylophones devraient y être regroupées.

maintenant, tu dis que ce doit être une décision "nationale", que veux tu dire par là? Si (je précise bien si, c'est au conditionnel) les Kabyles veulaient une autonmie, et que le reste refusent, la Kabylie n'aurait pas le droit à l'autonomie?

[RAIN BIRD]

pourquoi pas, si la majorité des kabyles sont pour cette autonomie


la majorite de kabyles n'habite pas la kabylie

alors autonomiser quoi??????

[Geass]

Je ne vois pas pourquoi certains assimilent autonomie à athéisme ou à dénégation de la nation.
Les barcelonnais sont tout autant espagnols que les Madrilènes, seulement ils gèrent eux mêmes les affaires en locale et ont plus de pouvoir au niveau national vu qu'il y a plus de place pour la discussion entre les gouvernements locaux et le pouvoir central. Je verrais bien ce principe appliquer à toutes les régions dans le monde arabo-musulman, on aurait beaucoup moins d'injustices, et beaucoup plus le sens des responsabilité. On arrêterait surtout de justifier notre échec comme peuple, par la médiocrité de nos dirigeants.
PS: L'autonomie ne peut aller contre Addoustour alors relaxez-vous un peu.

[Izno]

Zakia, stp apporte des arguments, des définitions, tu donnes l'impression de tout savoir mais tu ne dis rien, tu te limite à cette phrase : "je sais... si tu savais..." mais tu sais quoi? cultive nous.

Et à ton avis, sur base de quoi sera alloué ce budget? Tu imagines peut-être que l'Etat central va continuer à douiller à la même cadence ? Et crois-moi calculé sur les ressources de la kabylie ...

Phrase incompréhensible. Mais je vais quand même essayer de l'interpreter en language clair, dis moi si je t'ai mal compris:

-Tu n'as qu'une seule définition d'autonomie.
-Tu confonds l'autonomie de la catalogne avec l'autonomie de certaines régions de Bolivie.
-ta seule définition d'autonomie est celle appliqué en bolivie.

Sache que le MAK a pour modèle, le modèle catalan et pas du tout celui de certaines régions bolivariennes.

[Izno]

la majorite de kabyles n'habite pas la kabylie

alors autonomiser quoi??????

Il ne s'agit pas de créer deux nationalités ou le kabyle ne pourra voter que pour des élus en Kabylie. Mais de regrouper les communes Kabylophones sous une même circonscription administrative. S'il devait y avoir un référendum, seuls les habitants de ces communes pourront voter y compris ceux qui ne sont pas originaire de la région. Évidemment, le Kabyle résidant à Alger ou à paris ne pourra pas voter.