Une force nord-africaine avec la participation de l’Algérie

[job-trotter]

je ne comprends pas que ce soit sous l'égide de l'union africaine et que l'on fasse seulement appel aux nordafs..c'est trop flou pour prendre position.

[jawzia]

Ma foi l'UMA ou l'OUA ou les autres ne sont pas forcément des problèmes militaires tu sais !

Vrai, mais on peut pas faire copains juste en temps de paix.

D'autre part l'Algérie n'est pas seule au monde et il y'a toujours d'autres pays qui ont des intérêts dans tel ou tel conflit pour qu'ils se sentent assez concerné et donc engager des troupes si besoin est non ?

Ce qui fera que l'afrique aura toujours besoin de "tuteurs" et sera toujours un continent de "mineurs".

[Harrachi78]

@jawzia

Vrai, mais on peut pas faire copains juste en temps de paix ...

Le hic c'est qu'on n'arrive même pas à faire copin comme tu dis en temps de paix ! De là donc a tenter la chose en temps de guerre je trouve ca pas raisonable du tout !

... Ce qui fera que l'afrique aura toujours besoin de "tuteurs" et sera toujours un continent de "mineurs".

Oh tu sais, comme dirait le Coran : Dieu ne change la situation d'un peuple qu'àprés qu'ils aient changé ce qu'il y'a en eux-mêmes ! D'autre part je ne vois pourquoi c'est l'Algérie qui devrait lever la tutelle sur l'Afrique toute entière !

Et puis franchement, toi pour qui la Oumma est un myth et une hallucination collective, penses-tu que l'Afrique représente la moindre réalité communautaire pour que nous risquions la peau du moindre de nos bidasses ?

[jawzia]

Je vais utiliser deux de tes propres phrases pour te répondre (j'intervertis juste l'ordre)

Et puis franchement, toi pour qui la Oumma est un myth et une hallucination collective,

Le hic c'est qu'on n'arrive même pas à faire copin comme tu dis en temps de paix ! De là

Même pas copains!!!! alors Oumma.....faut pas rever. C'est vrai c'est un autre débat.
Bonne soirée Harrachi.

[Harrachi78]

@jawzia

Ce n'est pas en selectionant les extraits, les intervertissant puis en leur faisant dire ce qu'on veut bien qu'ils disent que l'on arrive forcément à construire une réponse valable allons !

La Oumma est un concept à la fois moral et réel qui est préexistant aux problèmes actuels, c'est donc un état originel et idéal à reconstituer. L'Afrique communautaire est quant à elle une chose qui n'a jamais existé que l'on aimerait bien construire pour des besoins actuels et séculiers ... la différence est de taille tu vois !

D'autre part tu semble omettre les sentiments et les aspirations des algériens en général. Je doute fort que la maman du soldat que l'on enverrait au Zimbabwé ou au Burkinafasso ou celle que l'on enverrait en Palestine voient les choses de la même manière. Bon, je comprend que pour toi ca soit du pareil au même, mais il se trouve qu'ujourd'hui encore l'écrasante majorité des algériens éprouve un grand sentiment et un net intérêt envers ce qui se passe en Palestine alors que c'est beaucoup moins le cas pour le Zimbabwé.

[elvez idhourer]

et que chacun voit sa mére et qu'on en parle plus.

[tariqlr]

Le sujet est : une force nord-africaine

"Les conflits dans la région des grands lacs, en cote d'ivoire, en ouganda, au congo, et la liste est longue, ne datent pas d'hier.
Ca n'a pas empeche Boutef de venir dans un avion de la Maison Blanche pour diriger l'Algerie.
La France qui a tout fait pour qu'une force internationale - ET pour beaucoup de francais c'est trop.
a propos de boutef…………"

Alors le sujet serait: une force africaine et Bouteflika ?

Revenons à notre sujet. Comment parler de "force nord-africaine" et isoler le Maroc? Nous connaissons les positions du Maroc officiel, sa position géostratégique au sein des forces occidentales (bases, centres d'écoute, logistique ect...).
Il serait judicieux de ramener, coûte que coûte, le Maroc à sa place qui lui revient (arabo-musulman, nord-africain et africain) par la diplomatie et multiplier les contacts avec les composantes civiles de ce pays. Dans le cas contraire cette force nord-africaine, un jour ou l'autre, sera confrontée à l'armée marocaine guidée et téléguidée par le puissant du jour.
Le peuple marocain, je le dis et je le répète, est pour cette unité et contre les alliances contre-nature du royaume. Cette situation telle qu'elle est, est explosive pour la région. Nous sommes déjà dans la 3° guerre mondiale. Les étasuniens plus la 59° étoile constituent le nouvel empire et comme toujours, la puissance de l'empire n'écoute personne.
La première faute grave et de laisser le Maroc quitter l'U.A. (ex OUA). Il fallait trouver un compromis.
Maleureusement ces pays n'existent que par la volonté du colonisateur et leur indépendance n'est qu'illusion. Ceci me rappelle l'affaire de Lumamba et le congo qui cherche toujours sa place.

[zek]

Une force Nord Africaine pour geler d'une façon permanente des problémes politique internes à chaques etats, des problémes de guerres civiles ou ethniques, impossible et suicidaires.

[job-trotter]

d'accord dans l'état actuel des choses .mais l'exemple du rwanda a bien montré que les pompiers étaient souvent incendiaires.
ce qui ,normalement , ne devrait plus être le cas avec une force inter africaine.

[moumed]

"Il serait judicieux de ramener, coûte que coûte, le Maroc à sa place qui lui revient (arabo-musulman, nord-africain et africain) par la diplomatie et multiplier les contacts avec les composantes civiles de ce pays" .

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Le Maroc ne s'est jamais départi de son identité arabe et africaine comme veulent le suggérer certains esprits maladifs animés par leur haine viscérale du Maroc

Jamais le Maroc ne s'est autant rapproché de l'Afrique qu'après avoir quitté cette coquille vide appelée UA .Les voyages du jeune roi en Afrique ne se comptent plus.

Pour le monde arabe n'en parlons pas , les investissements arabes foisonnent actuellement au Maroc.

Nous sommes avec l'occident(que ça plaise à certains ou pas ) et aussi avec tous les pays du Monde.

Les conseils des Juda on en a pas besoin.

[jawzia]

La Oumma est un concept à la fois moral et réel qui est préexistant aux problèmes actuels, c'est donc un état originel et idéal à reconstituer.

Ce concept de Oumma mérite rééllement un topic à part entière. Je ne voudrai donc pas trop m'y étaler, bien que l'argument de sa préxistance et de son caractère originel ne soient pas suffisant à mes yeux. C'est comme si que certains veulent la ré-instauration de l'empire romain, grec ou phénicien du seul fait de sa préexistance.
Son caractère idéal est encore plus discutable. On aura surement l'occasion d'en redebattre.

D'autre part tu semble omettre les sentiments et les aspirations des algériens en général. Je doute fort que la maman du soldat que l'on enverrait au Zimbabwé ou au Burkinafasso ou celle que l'on enverrait en Palestine voient les choses de la même manière.

Ce qui précède est basé sur les sentiments mais denué d'humanisme. Imagine un peu qu'une organisation comme les membres de "Médecins sans frontières" refusent d'aller au zimbabwé, au népal, ou au bengladesh sous pretexte de sentiments et d'aspirations.

Bon, je comprend que pour toi ca soit du pareil au même

Je ne sais pas si cette phrase veut dire que je suis anti-arabe primaire ou anti-monde-musulman primaire.... dans le doute et pour lever toute équivoque, c'est totalement faux.

Je comprend parfaitement ta position par rapport à cette force ainsi que celle liée à la "Oumma". Dans le premier cas comme dans le second, j'ai juste un avis different.

[Harrachi78]

@jawzia

En effet, la notion de Oumma et ec qu'elle représente mériterait un topic à part. Nous verrons donc plus tard incha Allah

Ce qui précède est basé sur les sentiments mais denué d'humanisme. Imagine un peu qu'une organisation comme les membres de "Médecins sans frontières" refusent d'aller au zimbabwé ...

Et pourtant les sentiments sont pratiquement la seule chose qui caractérise l'être humain, ils sont donc l'essence même de l'humanisme non ?!

D'autre part je n'ai pas à imaginer la situation que tu décrit pour la simple raison que l'Algérie est un Etat sensé servir ses intérêts et non pas une ONG ou une fondation caritative ! Il n'ya donc aucune comparaison à faire sur ce plan !

Je ne sais pas si cette phrase veut dire que je suis anti-arabe primaire ou anti-monde-musulman primaire.... dans le doute et pour lever toute équivoque, c'est totalement faux.

Non ne t'inquiètes pas, mon propos était vraiment à prendre au premier degré et je n'ai pas vraiment poussé mon raisonement plus loin comme tu semble le soupçonner, mais on y reviendra surement ailleurs !

[jawzia]

mais on y reviendra surement ailleurs

Certainement. D'autant que c'est un plaisir que de debattre avec toi. Alors à bientot.