Le Marocain Bouteflika a fait de l'Algérie une république bananière moins démocratique que le Maroc - vidéo

[tizout]

La démocratie c'est pas un état en soi mais une culture , un chemin , une voie
Le modèle qu'on nous survend en ce moment est directement issue de la réforme protestante , cest pas un hasard si justement les pays protestants trustent les premières places dans ce genre de classements
Pour les pays qui ne sont pas de cette sphère culturelle et cultuel et qui n'ont pas la même notion de ce qu'est la liberté , moi je suis d'avis qu'il ne sert à rien de faire des copier coller ridicule mais plutôt de chercher dans ses traditions et sa culture , son propre chemin pour produire une société apaisée
Les pays d'Amérique du sud ont des indices de démocratie bien meilleurs que le Maroc ...mais des niveaux de violences similaire à des pays en guerre . la Tunisie a sauté à pied joint dans le modèle type et se retrouve déstabilisé et mise sérieusement en danger
Le modèle marocain est certe lent mais il est globalement consensuel et permet d'avoir une société relativement apaisée mais surtout il s'appuie toujours sur la culture nationale pour trouver un équilibre
Évidemment dans des pays où la culture , les traditions et la religion sont dénigrés et méprisés ....il est pratiquement impossible de trouver un équilibre , évidemment je pense à notre voisin de l'est .

[Faceless]

Sinon, en aucun cas je n'ai présenté le Maroc comme "modèle" de pays démocratique. Le Maroc est classé 107e et est sous un régime autoritaire tout comme l'Algérie qui est classée 118e.

Juste une précision (de taille) :

Le Maroc = régime hybride.

l'Algerie = régime autoritaire.


Ce n'est pas la même classe.

[nassim]

Je ne pense pas avoir émit la moindre réserve contre les classements sur la compétitivité, le climat des affaires ... Mais je ne prend jamais un classement pour argent comptant.

C'est le même principe qu'on retrouve dans ces classements basés sur des opinions: les citoyens, experts et militants de chaque pays notent différents paramètres liés au thème abordé (liberté de la presse, démocratie, climat des affaires...etc). Les magazines et think tanks calculent alors leurs classements en se basant sur ces notes et opinions.

Sinon, pour le classement que t'as cité, je ne connais pas son degré de crédibilité, je ne peux donc le juger.

chacun critique l'autre au lieu de s'auto critiquer

T'as à l'évidence mal compris le topic. Le topic entier est une critique de Bouteflilka et de son régime. Critiques-tu autant le charlatan Mohamed VI?!

Le modèle marocain est certe lent mais il est globalement consensuel

Il n'est certainement pas consensuel. Le modèle marocain est de type dictatorial et le changement est décidé par le charlatan alaouite qui est un roi absolu. Cela a toujours été le cas: c'est le charlatan alaouite au pouvoir qui décide de ce que peut faire le Marocain et de ce qu'il ne peut pas faire. Le roi décide et le Marocain est censé obéir sinon il sera jeté en prison, voire torturé et éliminé comme ce fut le cas sous le dictateur sanguinaire Hassan II et ses prédécesseurs.

Ce n'est pas la même classe.

Si, c'est la même "classe"!

Ce topic est un topic satirique pour dénoncer le manque de réformes démocratiques du régime de Bouteflika.

Mais les différences de classements entre l'Algérie et le Maroc sont simplement liés au fait que les Algériens sont généralement plus critiques envers le régime algérien que les Marocains envers la monarchie marocaine.

La dictature alaouite et la question du Sahara Occidental font qu'un Marocain est plus susceptible d'être "indulgent" envers la monarchie alaouite qu'un Algérien envers le régime algérien. D'où ces différences de classements.

Mais dans la réalité, les régimes marocains et algériens sont tous les 2 autoritaires et ont beaucoup réformes à mener pour devenir des démocraties.

D'ailleurs, dans le classement RSF 2015 de la liberté de la presse, l'Algérie (119e) est devant le Maroc (130e).

[tizout]

Le roi décide et le Marocain est censé obéir sinon il sera jeté en prison, voire torturé et éliminé comme ce fut le cas sous le dictateur sanguinaire Hassan II et ses prédécesseurs.

Il faut vraiment ne pas du tout connaître la réalité marocaine pour avancer une telle chose
Il y a un monde entre la période Hassan 2 et celle de son fils ....c'est le jour et la nuit
Je n'ai même pas envie de donner des exemples tellement ça coule de source


Mais les différences de classements entre l'Algérie et le Maroc sont simplement liés au fait que les Algériens sont généralement plus critiques envers le régime algérien que les Marocains envers la monarchie marocaine

Non du tout , comme en économie , le gap entre les deux pays est d'abord lié à la qualité de la gouvernance
La sphère politique au Maroc est beaucoup , beaucoup mieux géré l
La société civile est aussi plus vivante , plus actif , plus organisé.... Ect

Comme je l'ai dit plus haut la question démocratique c'est d'abord une question culturelle et le Maroc en préservant sa culture est une société plus équilibré et donc plus en mesure d'avancer sur le chemin de la démocratie
Prend par ex les précédentes élections locales et les prochaines législatives

[nassim]

@ tizout

Ta propagande pro-marocaine et tes éloges sur le Maroc illustrent parfaitement mes propos plus haut!

De quelle culture parles-tu?! Le Maroc est totalement dominé par la monarchie alaouite depuis des centaines d'années. C'est la monarchie alaouite qui décide de tout, et le Marocain est censé afficher un respect absolu au charlatan alaouite et sa famille, sinon il sera jeté en prison.

Le charlatan Mohamed VI est d'ailleurs surnommé "le roi des pauvres". Mohamed VI est l'un des monarques les plus riches du monde et vit avec sa famille dans un grand luxe obscène, mais malgré le fait que le Maroc est parmi les derniers au monde dans le développement humain à cause des politiques menées par la monarchie alaouite, il est strictement interdit au Marocain de critiquer publiquement le charlatan alaouite sinon il sera jeté en prison.

[tizout]

Nassim

Si' tu veux appelez cela de la propagande ...libre à toi


En tant que roi ,M6 a un statut de garant de l'unité nationale et de commandeur des croyants qui ne le met pas du tout au même niveau qu'un président ou un chef de gouvernement quelconque d'un autre pays
Évidemment on peut considérer qu'il a trop de pouvoir mais je suis totalement convaincu qu'on ne passe pas de monarchie absolue à démocratie absolue ( ou monarchie parlementaire) sans passer par des étapes ....et il parait évident que le pays progresse sur cette voie
Peut être pas assez rapidement mais c'est un autre sujet
Il y a des manifs chaque semaine au Maroc , chaque lois ou réformes est discutés , contestés ( ou pas ) par la rue et par la société civile
Il y a des discutions , des négociations , des rencontres entre le pouvoir et la société sur un grand nombre de sujets très variés




Il y a dans le fond d'une certaine mythologie officielle algérienne l'idée que le Maroc est par essence médiéval et archaïque ....les faits et juste les faits prouvent que cette société est bien plus moderne que la RADP
À la base (1962 )vous êtes parti sur une fausse conception de la modernité et malheureusement vous êtes encore prisonniers de celle ci

[nassim]

@ tizout

Tes propos élogieux sur le Maroc illustrent parfaitement les différences de classements de l'Algérie et du Maroc dans le classement de l'Indice de la démoctratie: les Marocains sont généralement moins critiques envers le palais royal que les Algériens envers El Mouradia!

Par exemple, la propagande royale répète souvent que le Maroc est "un pays millénaire" et un pays prospère, sans préciser que les Marocains ont été brutalement réprimés et massacrés pendant les centaines d'années de pouvoir de la monarchie alaouite, et sans préciser que pendant que le charlatan alaouite et sa famille vivent dans un luxe obscène, des millions de Marocains vivent dans la misère à tel point que des dizaines de milliers de familles marocaines forcent chaque année leur filles à être exploitées comme "petites bonnes" ou à se marier comme mineures. Par exemple, le Maroc a le taux de mariage des mineures le plus élevé du Maghreb (16%), loin devant l'Algérie et la Tunisie (2%).

Malgré ce constat accablant, si un Marocain ose dénoncer publiquement le train de vie ultra luxueux et rapace du charlatan alaouite Mohamed VI ou sa famille, il sera vite jeté en prison.

[tizout]

Nassim
Le Maroc , un pays millénaire , je veux bien
mais un pays prospère , jamais entendu celle-là
Le roi ne se qualifiait il pas lui même " roi des pauvres" ?

Le pouvoir reel en Algérie à toujours été éclaté et conflictuel
Bouteflika n'est pas arrivé au " pouvoir " par des élections mais il a été choisi par des hommes de l'ombre
Tu peux donc critiquer à loisir celui qu'on te donne à voir à la télé , ceux qui choisiront le prochain président , tu ne les connais pas et eux se foutent comme de leurs dernières chemises des critiques de la rue
La liberté d'expression ne sert que si elle est un contre pouvoir , si elle n'a aucune utilité et ne vise jamais les vrais détenteurs du pouvoir ...alors c'est comme espérer déplacer une montagne avec du vent

[Mayor]

Pas du tout Nassim. Vraiment.

Mais s'agissant de la démocratie pour deux pays ... nous avons une "expertise" (vous, moi et tous les membre de ce forum) bien meilleure que ceux qui ont établi ce classement (avec des notations aux contours obscurs).

ah bon? ce n'est pas n'importe qui qui y participe.

"As described in the report, the democracy index is a weighted average based on the answers of 60 questions, each one with either two or three permitted alternative answers. Most answers are "experts' assessments"; the report does not indicate what kinds of experts, nor their number, nor whether the experts are employees of the Economist Intelligence Unit or independent scholars, nor the nationalities of the experts. Some answers are provided by public-opinion surveys from the respective countries. "

ce n'est pas toi qui nous sort l'indice de développement humain à chaque fois, sachant que ce classement ne regroupe que les données et chiffres fournis par les gouvernements. Khaled Nezzar avait dit que les chiffres donne au FMI dans les années 80 étaient erronés , on se demanderait pourquoi ça ne serait pas le cas actuellement vu que c'est toujours le même régime qui gouverne a alger. la chine, aussi, qui ment au sujet du taux de sa croissance, pourquoi ne le ferait elle pas pour le reste? c'est bizarre que tu ne crois pas à ce classement contrairement a l'idh.