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Poutine traite les moudjahidine algériens de terroristes, selon Hollande

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  • #61
    ce n'est pas bien de mentir ott.
    Ah bon, voici une carte de l'administration du makhzen et de blad Essiba :



    http://fr.wikipedia.org/wiki/Siba_(M..._Liv3-Ch20.png
    Othmane BENZAGHOU

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    • #62
      doublon...
      Othmane BENZAGHOU

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      • #63
        Ah bon, voici une carte de l'administration du makhzen et de blad Essiba :
        oui mais ça c’était juste avant le début du protectorat ~1910. je peux te montrer des cartes faites par des étrangers au 18-19ème siècle qui montrent que le maroc régnait sur une partie de l'actuelle mauritanie, qui comme tout le monde sait est une création coloniale, et jusqu'au Touat, rattaché par la France à l'Algerie, à l'est.


        sinon est ce que tu peux me montrer la carte des 3 wilayas de l’extrême ouest Ottoman (avant l'arrivée de la France) et leur superficie si possible.

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        • #64
          oui mais ça c’était juste avant le début du protectorat ~1910. je peux te montrer des cartes faites par des étrangers au 18-19ème siècle qui montrent que le maroc régnait sur une partie de l'actuelle mauritanie, qui comme tout le monde sait est une création coloniale, et jusqu'au Touat, rattaché par la France à l'Algerie, à l'est.


          sinon est ce que tu peux me montrer la carte des 3 wilayas de l’extrême ouest Ottoman (avant l'arrivée de la France) et leur superficie si possible.
          Contrairement aux affabulations historiques Makhzeniennes, l'Algérie n'a jamais prétendu se prévaloir d'une légitimité historique sur les territoires des voisins. Si l'on devait le faire, on pourrait réclamer Oujda, qui était sous l'autorité du roi de Tlemcen à une époque de l'histoire, et vice-versa.

          J'ai parlé d'administration du makhzen, élément de base de l'état central. et je persiste et signe, cette administration n'inclue même pas les frontières marocaines d'aujourd'hui, sans parler du Sahara et le reste de la région...
          Othmane BENZAGHOU

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          • #65
            In the great Savannas south of the desert, the French were moving eastwards from Senegal in to the Chad and the region of what is now the Central Africa Republic. Although this region should be the subject of a separate article, it is important to mention it here. Soon to become French Equatorial Africa, this area was on the northern fringes of the British colony of Nigeria. Nigeria was perceived as a threat to France in this time of political trepidation following the Fashouda affair that had brought Britain and France to the brink of war.

            Britain recognized Moroccan sovereignty of the Tuat. France was concerned that seizing the frontier oases this far west on the frontier would spark an intolerable diplomatic crisis with Britain. Another French motive not to be ignored was the fact that the idea of a Trans-Saharan railway had not been completely abandoned, despite the disaster of the Flatters expedition. Now that the French were on the north bank of the Niger River, a railroad would allow for the fast redeployment of French troops to the Niger where they could threaten the British colony of Nigeria in the event of war.









            bon on est un peu hors sujet, si tu as besoin de plus de preuves fais signe

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            • #66
              bon on est un peu hors sujet, si tu as besoin de plus de preuves fais signe
              Intéressant qu'on vire du sahara occidental, au sahara algérien, d'ailleurs, ce qui est arboré comme preuve montre plutôt que toute la région ouest, nommé sahara occidentale, ne fait donc pas partie de "l'empire sherifien" , et aucun élément n'est apporté quant à la présence d'une administration centralisée, un d'un makhzen donc.

              Dans tes rêves !!
              Si tu ne connais pas l'histoire de ton propre pays, et de ton roi, je ne peu rien pour toi... Pour info, Boumedienne avait décliné l'offre, considérant que le peuple Sahraoui devait décider par lui même de son appartenance, et ton roi s'est ensuite retourné vers la Mauritanie. Ca aussi tu ne le savais pas, qu'il y a eu un partage avec la Mauritanie!!!
              Othmane BENZAGHOU

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              • #67
                Ott

                Tu me déçois en reprenant à la virgule près la poésie de el mourabia
                Les états n'ont pas de principes mais que des intérêts , tu devrais le savoir pourtant
                Quand à l'ONU , tous le monde sait que c'est juste un instrument de domination pour les grandes puissances
                Maintenant est ce que c'est l'intérêt du peuple algérien d'être en tension permanente avec son principal voisin ....j'ai des doutes ......hors jusqu'à preuve du contraire la diplomatie est censé défendre les intérêts des citoyens

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                • #68
                  Tu me déçois en reprenant à la virgule près la poésie de el mourabia
                  Les états n'ont pas de principes mais que des intérêts , tu devrais le savoir pourtant
                  Quand à l'ONU , tous le monde sait que c'est juste un instrument de domination pour les grandes puissances
                  Maintenant est ce que c'est l'intérêt du peuple algérien d'être en tension permanente avec son principal voisin ....j'ai des doutes ......hors jusqu'à preuve du contraire la diplomatie est censé défendre les intérêts des citoyens
                  L'erreur des marocains est de croire que la diplomatie algérienne, son positionnement, n'est pas l'émanation d'une tradition diplomatique et de principes, l'auto-détermination, principe défendu depuis 1936 et l'Etoile Nord Africaine par le nationalisme algérien, permettant aux peuples de décider de leurs destin.

                  Si les Sahraoui, décident de devenir marocains, librement, l'Algérie sera la première à en féliciter les Sahraoui choisissant d'être marocains.

                  L'ONU est un organisme international chargé de garantir la paix suite aux 2 grandes guerres mondiales. La nationalisme algérien a investit cet organisme quand il s'agissait de défendre l'indépendance de l'Algérie. La décolonisation était discuté à l'ONU des ses prémices, l'Algérie a la première fois inscrit la décolonisation algérienne à l'ONU suite à la lettre de Messali El Hadj le 5 septembre 1955:
                  http://www.fondationmessali.org/Memoire%20ONU.html

                  elle fut inscrite explicitement par l'ONU le 25 novembre 1955 :
                  http://www.fondationmessali.org/Ques...en%201955.html

                  Si le Maroc ne reconnait pas l'ONU, comme outil international au service de la paix, il ne reste aux Sahraoui que de réclamer par le seul langage que semble reconnaître les Marocain, la FORCE.
                  Othmane BENZAGHOU

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                  • #69
                    Ott

                    C'est donc l'ONU qui a donné son indépendance à l'Algérie ?
                    Un peu de sérieux , sans le guerre au colonisateur , cette indépendance serait encore discuté aujourd'hui .....demande aux palestiniens
                    Le Maroc n'a que faire de l'ONU , le pays existe des siècles avant ce machin comme disait de Gaulle et si dieu le veut , il existera des siècles après l'ONU !
                    Quand à tes histoires de guerre , nous ne sommes plus dans les années 70 , le monde a totalement changé , il y a très peu de chance que l'Algérie s'aventure dans un conflit ....par politesse je parlerais même pas de la situation intérieure

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                    • #70
                      C'est donc l'ONU qui a donné son indépendance à l'Algérie ?
                      Un peu de sérieux , sans le guerre au colonisateur , cette indépendance serait encore discuté aujourd'hui .....demande aux palestiniens
                      Le Maroc n'a que faire de l'ONU , le pays existe des siècles avant ce machin comme disait de Gaulle et si dieu le veut , il existera des siècles après l'ONU !
                      Quand à tes histoires de guerre , nous ne sommes plus dans les années 70 , le monde a totalement changé , il y a très peu de chance que l'Algérie s'aventure dans un conflit ....par politesse je parlerais même pas de la situation intérieure
                      Ce que tu sembles ignorer, je ne t'en veux pas, car c'est l'histoire de l'Algérie, pas du Maroc, c'est que la pression diplomatique sur la France, et sur De Gaule, a participé à faire basculer la donne en faveur de l'Algérie. Il suffit d'écouter le discours de De Gaule suite au putch de ses généraux à Alger pour bien comprendre le poids de la diplomatie du monde dans l'indépendance de l'Algérie, ce que Messali avait compris, et que le FLN a brillamment mis en musique, et notamment à l'ONU...

                      Pour ce qui est du statu quo, si le Maroc n'est pas capable de comprendre qu'il n'y a pas de salut à ce problème sans l'intermédiation d'organismes dont le mandat est de garantir la PAIX, c'est qu'ils cherchent la GUERRE. Il semble que tu sois bien pollué par tes propres prismes déformateurs concernant l'Algérie, et que tu n'arrives pas à intégrer que l'insatisfaction chronique de l'Algérien, bien manifestée au sein de certaines corporations médiatiques est loin de refléter les fondamentaux politiques, économiques et militaire de l'Algérie. L'Algérie à moins besoin de la paix qu'un Maroc qui est très dépendant de certaines sources de devises, et ça devrait permettre de mieux comprendre qu'elle a tout intérêt à éviter toute escalade, l'Algérie ayant résisté à une guerre civile effroyable dans les années 90, qu'il n'y a pas beaucoup de pays au monde capable de supporter, et certainement pas le Maroc...
                      Othmane BENZAGHOU

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                      • #71
                        Ott

                        L'histoire ont la regarde souvent suivant nos intérêt du moment .....où ce qu'on croit être ses intérêts !

                        Tu répètes souvent le mot guerre ...avec même de la couleur
                        Tu comptes envoyer tes enfants mourir pour quelques moustachus ....ou tu comptes sur les enfants des autres ?
                        Je sais moi c'est que ni les algériens ni les marocains ne veulent verser le sang de leurs frères et que tous ceux qui répètent ce langage travaillent pour des intérêts extérieurs

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                        • #72
                          L'histoire ont la regarde souvent suivant nos intérêt du moment .....où ce qu'on croit être ses intérêts !

                          Tu répètes souvent le mot guerre ...avec même de la couleur
                          Tu comptes envoyer tes enfants mourir pour quelques moustachus ....ou tu comptes sur les enfants des autres ?
                          Je sais moi c'est que ni les algériens ni les marocains ne veulent verser le sang de leurs frères et que tous ceux qui répètent ce langage travaillent pour des intérêts extérieurs
                          Ce qu'est la spécialité du makhzen, de jongler avec les cartes du moment, a déjà montré les limites de la diplomatie marocaine qui nous a pondu 70 nouveaux ambassadeurs, et qui nous a annoncé sa Grande proximité avec la Russie de Poutine, ce qui a fait rire beaucoup de monde. Si vous n'arrivez pas à vous projeter au delà des tactiques éphémères pour gagner du temps, et imposer un statu quo, et œuvrer sérieusement pour une solution de ce conflit, en négociant les modalités avec les Sahraoui, ca permettrait au Marocains d'envisager l'avenir autrement, et assainir ses finances d'un poids bien lourd pour l'endettement interne et externe du pays, et au maghreb d'envisager plus de synergies. Tant que le Maroc refuse tout rôle de l'ONU, comme organisme de négociation, c'est qu'ils ne cherchent pas à régler ce problème par la paix. Les sahraoui qui ont déjà fait une guerre, et dont la nouvelle génération est très impatiente de recouvrir ses droits ne sera pas éternellement confiante dans le processus politique, si les marocains n'arrivent pas à comprendre que c'est de leur intérêt de s'y engager...oeilfermé
                          Othmane BENZAGHOU

                          Commentaire


                          • #73
                            Envoyé par ott
                            ...
                            ce que Messali avait compris, et que le FLN a brillamment mis en musique, et notamment à l'ONU...
                            Tu as parlé de musique, tu dois alors connaitre l'histoire de la flûte. La musique, c'étaient Abdelkader Chanderli et M'hamed Yazid du GPRA.

                            Qu'est-ce qui avait empêché Messali et son MNA d'avoir leur représentation à l'ONU pour défendre la question algérienne ?

                            N'est-ce pas parce que ce Messali et son MNA étaient occupés à l'époque à servir la police française et à faire la guerre au FLN de la fédération de France ?

                            P.

                            Commentaire


                            • #74
                              Ott
                              La question sahraoui est déjà réglée
                              Certains aiment bien parler au nom des deux trois tribus qu'ils maintiennent en esclavages dans le désert mais à part quelques fonctionnaires payés rubis sur l'ongle .....on aimerait bien entendre les enfants du désert parler eux même
                              La guerre à déjà eu lieu , la région est maintenant pleinement intégrée dans le Maroc et il n'y aura jamais aucune marche arrière
                              Maintenant si le régime totalement illigitime algérien décide d'aller à la guerre ....c'est sa responsabilité

                              Mon petit doigt me dit que tout ça , c'est juste du cinéma pour occuper la galerie et les nationalistes du dimanche
                              en attendant ces gens ont pillés l'Algérie en sortant des dizaines de milliards vers l'étranger et on mis le pays dans un état général très dangereux ou point ou sa survie dépend des états d'âmes des ibn saoud
                              Réveille toi cher ami , regarde autour de toi , le monde de Boumediene et Bouteflika était un faux grossier

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                              • #75
                                Qu'est-ce qui avait empêché Messali et son MNA d'avoir leur représentation à l'ONU pour défendre la question algérienne ?
                                Ses représentants à Bandung en avril 1955 ont été arrêtés par Nasser au Caire en mai, justement suite à l’échec du FLN a Bandung à représenter la révolution algérienne, c'est le message de Messali qui fut lu par Chadli Mekki à cette conférence, et ce malgré le forcing de Nasser...

                                Les représentants de Messali, Mekki, Mezghena et Filali ont été ensuite appelé au Caire en mai 1955, pour signer avec les représentants du FLN au Caire, des Oulema, en la personne d'El Bachir El Ibrahimi, et de l'UDMA, la paix des braves et l'acte de naissance du Front National Algérien, organisme unificateur des partis politiques algériens pour l'indépendance du pays. Le lendemain, Benbella aurait fait arrêter (il a parlé de démarche tactique), Mekki et Mazghenna. Filali ayant échappé au coup de filet fut lui assassiné en 1957 suite à la création de l'USTA, suivi 2 semaines après par la création de l'UGTA après un coup de sang de Abane...
                                Dernière modification par ott, 17 octobre 2016, 22h59.
                                Othmane BENZAGHOU

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