Guerre d'Algérie: échangons sereinement

[scipio]

"sans pour autant excuser les atrocités commises par l'ALN"

C'est quand même un peu ce que tu essayes de faire.
Paul Bonnecarère a bien qualifié cette guerre dans son roman : "La guerre cruelle" (j'en recommande la lecture).

L' émasculation des ennemis males et l'égorgement de civils, femmes, enfants et vieillards compris, n'est pas dans la culture européenne.
Les pratiques de cette "guerre cruelle" se sont poursuivies durant votre "décennie noire".

Ce médecin français semble bien analyser l'origine de ces pratiques qui horrifient les européens.

[rago]

@scipio: " C'est quand même un peu ce que tu essayes de faire."

Je condamnerai toujours des exactions contre des civils d'une guérilla et ceci quand bien même je cautionne la cause.

Ernesto "Che" Guevara, Nelson Mandela, etc; ont aussi leurs zones sombres ainsi que la résistance française contre les nazis.

[rago]

" [B]L’égorgement du mouton était pour le jeune garçon musulman du bled, une cérémonie initiatrice de son passage à l’âge adulte avec tout que cela comporte, y compris le fait que devenu adulte il n’a plus d’ordre à recevoir de sa mère.[/

Psittacisme que ça. En Algérie, il faut au préalable que "l'égorgeur" ait fait le ramadan afin qu'il soit autorisé à égorger un animal.

Or, en Sicile (Mazzara del Vallo), j'ai assisté à l'égorgement d'un agneau par un berger sans qu'il soit musulman.

[infinite1]

scipio, merci pour cet aperçus malheureusement limité ...

Cependant on pourrait poser la question : avant la conquête de la France de 1830 l'Algérie été bien sous domination Turcs depuis 312 ans,ces derniers qu'ont-ils apporter au pays ?...

Avant les Turcs l’invasion arabe et musulmane depuis le 7 eme siècle qu'a t-elle fait de positif en l'Algérie ? ...

Moi dans mon patelin de haute montagne, 20 ans après la prise du massif de la Haute Kabylie par les troupes du maréchal Randon (1857) trois premières écoles ont vues le jour en Kabylie en 1881 ( j'ai moi même interrogé des vieillards qui ont fait leur scolarité à cette époque) ! ...

[rago]

@infinite1 " Cependant on pourrait poser la question : avant la conquête de la France de 1830 l'Algérie été bien sous domination Turcs depuis 312 ans,ces derniers qu'ont-ils apporter au pays ?..."

Il ne s'agissait à proprement dit de "Turcs" mais l'empire ottoman. Donc nuance en respect de l'histoire.

[tawenza]

"sans pour autant excuser les atrocités commises par l'ALN"

C'est quand même un peu ce que tu essayes de faire.
Paul Bonnecarère a bien qualifié cette guerre dans son roman : "La guerre cruelle" (j'en recommande la lecture).

L' émasculation des ennemis males et l'égorgement de civils, femmes, enfants et vieillards compris, n'est pas dans la culture européenne.
Les pratiques de cette "guerre cruelle" se sont poursuivies durant votre "décennie noire".

Ce médecin français semble bien analyser l'origine de ces pratiques qui horrifient les européens.

je te trouve bien naif...

[rago]

@tawenza: " je te trouve bien naif."
Monsieur scipio appartient à la panoplie des "nostalgériens" comme le pseudo historien Jean Sévilla in " le terrorisme intellectuel".

Et il y a lieu d'avoir pitié d'eux.

[houari16]

A lire le livre , le FLN , mirage et réalité de Mohammed Harbi , trés intéressant

Je l ai lus dés son apparition en sous cape en 1984 ( il était interdit pendant la période de Chadli )

trés intéressant au point de vue politique ..
Il traite , si je ne me trompes pas

*en bref

-l insurrection jusqu à la formation du MTLD ( rassemblement des nationalistes )
-la formation du Front de libération nationale par les armes
-la guerre d Algérie , ses hauts et ses bas ( les assassinats
-Me role de GPRA , MALG , CNR ...
-le 19 Mars
-les accords d Evian et les en dessous
-l armée de l Ouest , les combattants de l intérieure ALN et l armée de l Est
-les DAF ( Hizb França )
-l indépendance ( post-colonial )
-67 la correction de la révolution , éviction du post-indépendance ( accord d Evian )
-le conflit du pouvoir
-l armée détenu par les DAF , après la mort de " Boum "

Le retour du FLN -post-indépendance après la mort de Boumedienne

[banzai]

mais tu as oublié chadli !

Parler du plus grand hmar que l'Algérie ait pu enfanter ne vaut pas le coup, autant parler de hlima qui nommait les ministres.
Un pays qui n'a pas des problèmes n'est pas un pays et nous hamdoulah on n'a pas de problème.

Ou l'autre hmar abruti Kaid ahmed
En 62 l’Algere etait au bord du gouffre depuis elle a fait un grand pas en avant

Ça donne une idée de l'échantillon des hmirs qui nous gouvernent

Économiste Algérien
la situation en Algérie c'est comme la fameuse équation algébrique, quelque soit x, le resultat est = zero !

[banzai]

et vous ne regrettez pas la france on serait toujours des khamess des cireurs nos meres et soeurs quand elles ont de la chance des fatma

hachmou chwiya et dites el hamdoulillah khradj l isti3mar min bledna __________________

Le formatage FLN dans toute sa splendeur. On se met à réciter des fables au lieu d'utiliser son cerveau pour réfléchir
Toujours ce fond de commerce de la France maudite 56ans après.
On se demande d'où sort ce vieux dicton de nos pères et grands pères: A rahma fil gawri wa la fil aarbi.


AI-JE PARLE de la FRANCE ??????????????????????
Tu veux qu'on en parle marhba, mais avec objectivité qui te fait défaut!

[nacer-eddine06]

on se demande d'où sort ce vieux dicton de nos pères et grands pères: A rahma fil gawri wa la fil aarbi.

n inclue pas les miens
merci

on se met à réciter des fables au lieu d'utiliser son cerveau pour réfléchir

[nacer-eddine06]

Émouvant poème écrit par Boualem Oussedik en 1958

Ceux qui ont su mourir:

Ceux qui ont su mourir

Lorsque sonna l’heure
Ceux qui ont su partir
Sans changer de couleur
Ils étaient les meilleurs

Ceux qui ont su mourir
Dans les sombres cachots
Ceux qui ont su partir
Le front ceint d’un halo
Ils étaient les meilleurs

Ceux qui on su mourir
Pour les cités futures
Ceux qui ont su partir
En riant des tortures
Ils étaient les meilleurs

Ceux qui ont su mourir
Au milieu des batailles
Ceux qui ont su partir
Debout dans la mitraille
Ils étaient les meilleurs

Ceux qui ont su mourir
Au milieu des tempêtes
Ceux qui ont su partir
Sans détourner la tête
Ils étaient les meilleurs

Ceux qui ont su mourir
De l’orphelin les yeux
Ceux qui ont su partir
Le regard dans les cieux
Ils étaient les meilleurs

Ceux qui ont su mourir
L’espoir à la main
Ceux qui ont su partir
Au détour d’un chemin
Ils étaient les meilleurs

Ceux qui ont su mourir
Transfigurés, sereins
Ceux qui ont su partir
Sans regret ni chagrin
Ils étaient les meilleurs

Ceux qui ont su mourir
Un hymne sur les lèvres
Ceux qui ont su partir
En chantant leur fièvre
Ils étaient les meilleurs

Ceux qui ont su mourir
En brisant les geôles
Ceux qui ont su partir
Pour que les fleurs éclosent
Ils étaient les meilleurs

Ceux qui ont su mourir
Pour une juste cause
Ceux qui ont su partir
Pour que les fleurs éclosent
Ils étaient les meilleurs

Ceux qui ont su mourir
Pour l’Algérie martyre
Ceux qui ont su partir
Avec beau sourire
Ils étaient les meilleurs

Ceux qui ont su mourir
Ne doivent pas partir
Ceux qui ont su partir
Ne doivent pas mourir
Gardons leur souvenir

[scipio]

Monsieur scipio appartient à la panoplie des "nostalgériens" comme le pseudo historien Jean Sévilla in " le terrorisme intellectuel".
Et il y a lieu d'avoir pitié d'eux.

Je suis né après 1962 et je ne peux donc être nostalgique d'une époque que je n'ai pas connue.
Je pense surtout que cette histoire s'est terminée par un immense gachis pour les 2 pays.

M. Rago, vous pouvez garder votre pitié.

[Chouan]

"En 1954 90% des algeriens marchaient pieds nus"

Chouan toi qui as connu cette période, c'est vrai ?

Oui sur la plage de fort de l'eau!!!

Mis à part sur la plage, je n'ai jamais marché les pieds nus.

[Chouan]

En 62 l’Algere etait au bord du gouffre depuis elle a fait un grand pas en avant

En 1962, c'était en effet invivable, l'OAS, le départ des Pieds noirs, l'insécurité était totale.
A Blida à la BA 140, les avions faisaient des va et vient pour évacuer les Pieds noirs, devant la base il y avait des centaines de voitures abandonnées et sur la base 140 des tonnes de valises et d'objets que les militaires refusaient d'embarquer à cause du poids.

Maintenant tu dis qu'elle à fait un grand pas en avant, perso il me semble que c'est plutôt un pas en arrière malgré la grande richesse du sous sol.