Erdogan tente d’impliquer Tebboune

[sako]

ويعد ما كشفه أردوغان معيبا لأن الحوارات بين المسؤولين تبقى سرا وقد يجري الكشف عنها بعد سنوات طويلة في المذكرات

Entièrement d'accord sur ce point ..

[fortuna]

On l'a déjà dit plus haut : Erdogan est un loup de politique invétéré.

Il fallait vraiment être naïf pour lui confier des secrets et espérer qu'il les garde des années durant, d'autant qu'il y a déjà eu un précédent à l'époque d'Ouyahia dans cette affaire de guéguerre avec la France.

Conclusion : les premiers à blâmer c'est bien Tebboune et son staff qui se sont fait berner comme des bleus...

[xenon]

Est-ce que l'Armenie et les arméniens s'offusquent lorsque le parlement Français débatte et vote des lois à des fins partisanes reconnaissant le génocide armenien

sako,il n ya que les petits peuples qui ont besoin de tuteurs,protecteurs et autres avocats ,les grandes nations cherchent le rapport d'égal å égal ,c'est comme ca que le respect se gagne ,il faut savoir interpeller le passė sans insulter l'avenir,si on a quelque chose å dire,qu'on le dise nous mêmes, par la parole ou par les faits.

[Galaad]

En 130 ans, ce n'est pas impossible démographiquement.
Mais moi aussi je trouve aussi que 5 millions, c'est exagéré s'il est question de massacres.
Toutefois, si on parle du nombre total de victimes du colonialisme français, en 130 ans, je pense qu'il est supérieur à 5 millions.

On était à peine un peu plus de 3 millions d’habitants en Algérie en 1830, d’où l’invraisemblance de ce chiffre. A titre d'exemple, après le génocide rwandais, 70 % de la population de ce pays étaient des femmes, on a également observé un déséquilibre tout aussi effarant dans le ratio Hommes-Femmes dans l'Union Soviétique, juste après la 2 ème guerre mondiale et les purges de Staline, hors il n'y a jamais eu un tel déséquilibre démographique dans l'Algérie coloniale, les européens ont toujours été minoritaires et la tendance n'a fait que s'accentuer dans le temps, malgré l’espérance de vie très basse par rapport à celle de la France métropolitaine.

Il y a eu l’épisode de la famine de 1866-1868 qui a été très meurtrier, mais on peut pas en imputer la seule responsabilité à la France (sécheresse de plusieurs années consécutives, invasion de criquet pèlerin, catastrophes naturelles...etc.). Les épisodes de famine étaient courants, y compris durant l’époque ottomane, même en Europe. La sécurité alimentaire est un acquis très récent.

l'Histoire des nations est truffée de légendes.
- Le chiffre de 6 millions de juifs peri ds les camps de concentration n'est-il pas exagéré ? Personne n'a le droit de le contester...et malheur aux historiens qui s'aventurent sur ce terrain.
- idem pour l'URSS qui annonce 26 millions de morts au lendemain de la 2ème guerre...bien que ce chiffre n'est pas loin de la réalité ( Staligrade, Koursk, et siège de Leningrad...)..personne n'ose le contester..

Le fait de remettre en cause ce chiffre, n'atténue en rien les crimes coloniaux, mais on doit s'efforcer de rester crédibles et ne pas tomber dans la démagogie, surtout quand on est Président de la République, il aurait du faire preuve de plus de discernement face à Erdogan, c'est un bleu en matière de politique étrangère.

[Bachi]

Galaad

Il faut voir l'étendue de temps pour évaluer. Il s'agit de 130 ans.
A 50 000 par année, on a plus que 6 millions.

Je ne crois pas au génocide à l'arménienne ou à la Rwandaise, ni même celui de la Shoah, mais de quelque chose de lent et d'épisodique.

Même si c'est vrai que la population musulmane n'était que de 3 millions, 5 millions de victimes directes et indirectes, ca demeure possible.

[GLP]

وجدت فرنسا نفسها فجأة في قلب الأزمة المحدودة التي اندلعت بين تركيا والجزائر حول الاستعمار الفرنسي

Genrs; ils n'etaient au courant de rien ?
je dirait plutôt que l'échange entre les deux leur etait retransmis en direct même.

ويعد ما كشفه أردوغان معيبا لأن الحوارات بين المسؤولين تبقى سرا وقد يجري الكشف عنها بعد سنوات طويلة في المذكرات

Mais non, même le Monsieur ta3 le VAR (voir video postée par Shadok) savait que c'etait du domaine public.

[shadok]

Il fallait vraiment être naïf pour lui confier des secrets et espérer qu'il les garde des années durant

Ce n'est pas un secret. Tebboune a déclaré publiquement sur la chaine 3, durant sa campagne électorale, qu'il y a eu 5 millions de victimes algériennes depuis 1830

http://www.algerie-dz.com/forums/sho...3&postcount=20

[fortuna]

Ce n'est pas un secret.

Je faisais allusion à ce passage, supposé être un argument opposable à Erdogan...

يعد ما كشفه أردوغان معيبا لأن الحوارات بين المسؤولين تبقى سرا وقد يجري الكشف عنها بعد سنوات طويلة في المذكرات