Algériens, résistez à l'offensive libérale !

[absent]

Ce genre de discours est celui que criait la syndicat (socialiste) en France ou en Allemagne fin des années 60 quand la propsperité a atteint son apogée chez les deux pays.

Tizi, Hannoun n'est pas socialiste, elle est d'extreme-gauche > trotskyste

[nnabila]

Algériens, résistez à l'offensive libérale !
Une autre politique est possible ! Un autre monde est possible

Louisa Hanoune lautre joUr disait kil fallait renationalisertous ce ki a ete privatiser: pour kon revienne a lepoque des petits chef de rayon des souk el fellah qui se prenait pour le bon dieu, pour kon revienne a lpoque des cars de la sntv qui sarretait quand ils voulait et quand il voulait etc etc etc

[marok1]

Louisa Hanoune lautre joUr disait kil fallait renationalisertous ce ki a ete privatiser: pour kon revienne a lepoque des petits chef de rayon des souk el fellah qui se prenait pour le bon dieu, pour kon revienne a lpoque des cars de la sntv qui sarretait quand ils voulait et quand il voulait etc etc etc

Rien à voir, tu devrais revoir le programme du PT algérien : rompre avec le modèle socialiste algérien, mais une décentralisation de l'économie, la favorisation de la création de l'entreprise et de la création de l'emploi, mais faire des secteurs stratégiques une priorité de l'Etat, car l'économie du pays y repose ainsi que la protection sociale envisagée : en Europe, il s'agirait du programme d'un parti social-démocrate !

[tariqlr]

Bonsoir la compagnie ou plutôt bonsoir camarades!
Donner un avis sur un homme ou une femme politique ne veut pas dire suivre aveuglément le leader ou le parti mais connaître le contenu et les projets de société dudit parti. Adhérer ou ne pas adhérer, être pour ou contre, là est la question, mais argumenter sans placarder des "mots" sur tel ou tel.
Confondre communiste avec tous les autres courants socialistes c'est le langage des néo-cons: islam et terroriste.

[tariqlr]

Par exemple:
L'eau, l'énergie, la terre sont des biens communs et les privatiser est un crime.

[marok1]

L'eau, l'énergie, la terre sont des biens communs et les privatiser est un crime.

Mais les privatiser dans le sens : y créer un marché de concurence soumis à la loi du profit. Mais personellement, je n'aime la centralisation des biens publics, car souvent sujette à la corruption, au laxisme et la bureaucratie dûe à une certaine oligarchie (quand cirer ses chaussures devient une affaire d'Etat par exemple) : la décentralisation dans le cadre étatique, c'est à dire la gestion des services et des biens publics de manière autonome en y mettant l'expertise des cadres et des techniciens dans toutes les régions : c'est l'un des volet du projet de régionalisation poussée de Louisa Hanoune.

[joandemilan]

Je ne voulais pas répondre à ce topic, mais je voudrais faire remarquer que le discours délirant de l'extrême gauche, est vraiment anti-marxiste, car il ne part pas de la réalité observable, mais de vagues présupposés idéologiques.

Le capitalisme dans sa transformation actuelle n' a pas accru la misère, mais le contraire. Entre le XIX siècle du travail des enfants dans les mines et et la durée du travail du lever au coucher du soleil, et le XXI siècle, il n'y a pas controverse. Comme je le répète les ratées de l'Algérie sont le produit d'un double intégrisme qui a fait reculer le pays : le trotskisme et l'islamisme salafiste.

Je prends un exemple : l'eau. C'est devenu un bien rare, et elle a un coût; quelle soit nationalisée ou privatisée. La privatisation est sans conteste la meilleure manière de gérer de manière durable et économe la ressource rare. Le reste c'est du n'importe quoi !

Proposition : échanger Besancenot, Schivardi et Laguillier contre du pétrole. Avec eux vous serez gagnants

[citoyen]

>>>Proposition : échanger Besancenot, Schivardi et Laguillier contre du pétrole. Avec eux vous serez gagnants


C'est une brocante, d'hommes et de femmes politiques dont on ne se sert plus ?

[tariqlr]

Je partage vos points de vue mais rester dans l'argumentation sans esquives.
Le tout étatique est néfaste, le tout privatisé l'est tout autant.
Il serait naïf d'attendre que le patronat augmente les salaires ou alléger le travail: ça viendra mais pas pour le moment. Avouez que toutes les avancées sociales ont été acquis par la lutte!
Je n'ai jamais entendu ou lu qu'un prince accepte de partager la vie de ses sujets; à part dans les contes pour enfants! Dans toute relation humaine il y a un rapport de force, et ses forces se conjuguent quand l'intérêt est partagé. Dans le cas contraire il y a confrontation dont l'intencité est, selon la gravité et l'intelligence des deux parties.

[Quasard]

Je partage vos points de vue mais rester dans l'argumentation sans esquives.
Le tout étatique est néfaste, le tout privatisé l'est tout autant.
Il serait naïf d'attendre que le patronat augmente les salaires ou alléger le travail: ça viendra mais pas pour le moment. Avouez que toutes les avancées sociales ont été acquis par la lutte!
Je n'ai jamais entendu ou lu qu'un prince accepte de partager la vie de ses sujets; à part dans les contes pour enfants! Dans toute relation humaine il y a un rapport de force, et ses forces se conjuguent quand l'intérêt est partagé. Dans le cas contraire il y a confrontation dont l'intencité est, selon la gravité et l'intelligence des deux parties.

Et pourtant beaucoup de rois ont vécu reclus dans des monasteres ou sur les premieres lignes pendant les grandes batailles ^^
Il ne faut pas generaliser non plus.

Le tout liberal est mauvais bien sur, mais nationaliser ce qu'on a vendu, c'est voler ceux a qui on a vendu...
Encore plus qu'on a vendu les sociétés alors qu'elles allaient pas super bien, et sans oublier que l'etat n'est pas connu pour etre vertueux dans nos pays.
La corruption minant notre economie, et les privées sont surement ceux qui sauvent la face...

Donc les noyer reviendrait a se suicider...

[Alain]

C' est pourquoi, je trouve ce discours inapproprié

Oui en partie, en Algérie il n'y a pas exploitation d'une force de travail mais bel et bien mise à l'écart de la population ! Sans vouloir faire de rapprochement causal, je remarque que c'est plus proche de l'ex colonisation française que du capitalisme industriel du 19ème en Europe qui exploitait le travail du prolétariat et captait la plus-value engendrée.

La donne est différente qu'en Europe du 19ème siècle :

1) la technologie était d'origine interne et donc il fallait développer les sciences et donc les écoles. La technologie occidentale s'achète clé en main.
2) les acheteurs des hydro carbures ne sont pas les algériens mais principalement l'occident alors que les capitalistes européens au 19ème ont bien été obligés de fournir un pouvoir d'achat suffisant pour que leurs ouvriers deviennent des acheteurs
3) La bourgeoisie européenne avait besoin de se construire sur place une vie agréable, en conséquence, elle payait directement ou indirectement les artistes, des écrivains, musiciens, des œuvres, etc. ce qui a engendré toute une culture. En Algérie les riches trouvent ceci aussi clé en main en occident.

La grosse différence est donc là : l'interdépendance entre technologie - savoir, salariés - consommateurs, culture - artistes et capitalistes n'existent tout simplement pas en Algérie, autrement dit pour la "bourgeoisie" algérienne, les algériens ne lui servent strictement à rien. Seule une fraction est vraiment nécessaire pour l'intendance policière et militaire du maintien de l'ordre, qui reçoit en conséquence quelques miettes.

En poussant ce raisonnement, et je ne dis pas que c'est ce qui se passe stricto sensu mais c'est une des tendances, que les algériens s'entretuent pour la religion, qu'ils s'enlisent dans une économie informelle archaïque, qu'ils ne soient pas producteur local de culture, ça arrangeraient plutôt le système en place.

[Alain]

Proposition : échanger Besancenot, Schivardi et Laguillier contre du pétrole. Avec eux vous serez gagnants

Collector : échange Messier, Jaffré et Zacharias contre pétrole, conversation intéressante, anecdotes croustillantes, donnent des conseils aussi banals que les discours des susdits (les mêmes conseils qu'on trouve dans tout bon livre de gestion à 30€). Prix : 20 à 100 millions d'€.

[marok1]

Le capitalisme dans sa transformation actuelle n' a pas accru la misère, mais le contraire. Entre le XIX siècle du travail des enfants dans les mines et et la durée du travail du lever au coucher du soleil, et le XXI siècle, il n'y a pas controverse. Comme je le répète les ratées de l'Algérie sont le produit d'un double intégrisme qui a fait reculer le pays : le trotskisme et l'islamisme salafiste.

Le trotskisme en tant qu'opposition au Stalinisme, est un internationalisme. Si la misère a diminué en occident, c'est pour s'accroitre au niveau des pays du sud, si aujourd'hui les ouvriers en occidents vivent dans des conditions plus décentes, et que les multinationales peuvent supporter les charges sociales, c'est parce que l'exploitation se fait en Afrique et en Asie du Sud-est.

Il s'agit avant tout de répartition inéquitable des richesses au niveau mondial qu'on combat, et il ya des mécanisme économico-politiques qu'il faut arrêter pour arriver à celà, tels la coopération des grandes démocraties avec nos dictatures, l'ouverture du marché sans retour de gain de la part de nos régimes...Bref, ce qui permet aux firmes internationales de prosperer grâce à la main d'oeuvre très bon marché, et aux régimes dictatoriaux de se maintenir.