Politique made in algeria.. Tu crois au parti politique en Algérie ?

[jawzia]

Mais une révolution elle est plus générale et englobe la rebéllion , le sociale , l'economie, les droits...

D'abord l'utilisation du vocable "rebellion" est imminement politique et subjectif. Ce que la France a pudiquement appelé "evenements" puis "rebellion" est l'émanation d'une position colonisatrice. De l'autre coté, celui des algériens, ce fut une guerre et de libération de surcroit. Donc chacun son vocabulaire qui découle de la position de chacun.

Oui une révolution peut être sociale, comme elle peut être économique, humanitaire... Tout comme elle peut être tout cela à la fois. Et pour cette dernière, les exemples sont loin d'être nombreux. Très loin.

Alors que la révolution algérienne à mes yeaux est moins que ça ..

C'est cette idée qui mérite developpement. La guerre de libération n'a t-elle pas émancipé le citoyen algérien en droit ? en "bien être social", en education, ..... A moins que vous ne pensez qu'il faille faire plus. Cela fera de vous un adepte de "la révolution permanente". Même dans ce dernier cas, on ne saurait dénier à l'algerienne sont caractère de révolutionnaire.

[Alain]

Magharibi, difficile de faire le tri tant les chgt avant et après 62 ont été nombreux …

Politique 100% bien sûr, c'était le but.
Politique étrangère : 100%. Création ex nihilo.
Armée : Création ex nihilo d'une armée, officiers formés en URSS
Economique 100%, changement complet de la production.
Financier & monnaie : création ex nihilo.
Juridique 100%, réécriture des lois
Système judiciaire : je ne sais pas mais forcément un autre, la France partie.
Propriété du sol agricole : 100% réforme complète. Assez ratée. Comme en URSS, l'agriculture a merdé.
Administrative : 100%, un tout autre système est mis en place, (les cadres arabes sont restés au départ des français pour la transition)
Culturel familial, mœurs, pas de chgt
Culturel publique, mœurs, pas de chgt
Scolarité : très gros changement, surtout qu'il a fallu courir derrière la natalité et "suivre" l'histogramme des âges.
Art et lettre : je n'en sais rien
Bâti et architecture : 0%, rien n'a été fait (les années après 62).
Equipement, routes, transport : 0%, idem.
Equipement médical et hospitalier : je n'en sais rien.
Système assuranciel, sécurité sociale : je ne sais pas trop.

Ouf !

… à compléter

[Magharibi]

A moins que vous ne pensez qu'il faille faire plus.

Oui exactement et c'est contre le système militaire cette fois-ci..

[Magharibi]

Alain , c'est une révolution à la russe alors..Encore un autre modèle de révolution..Personnellement je préfère le modèle occidental..

[Magharibi]

on ne saurait dénier à l'algerienne sont caractère de révolutionnaire.

D'accord on va dire révolution modèle algérien..Mais je pense qu'il y a une révolution du type occidental à conotation algérienne surtout pour l'aspect religieux qui doit voir le jour incéssament..

[Avrid]

@Magharibi,
Je te concède une chose , la révolution algerienne est incomplete.
Elle a été stoppé par des dirrigents et des politiques qui ont pervertis les idéaux de Nov 54.
Au départ, la révolution avait comme but l'indépendance du pays et la victoire sur le colonialisme, ce systeme qui a fait des algeriens un peuple indigène, des citoyens de 2eme rang , une masse d'esclave sans aucune perspective de developpement.
La révolution est venue pour mettre fin á 132 ans d'humiliations, de privations et d'asservissement.
Aprés l'indépendance,notre révolution oeuvrait pour la construction d'une société moderne,le retablissement des injustices sociales,la réapropriation de l'identité et de la culture nationales,la construction d'un état de droit et le rétablissemnt des droits collectifs et individuels.
Cet élan révolutionnaire a été stoppé net aprés 1979, l'article 121 a officialisé l'exclusion,la corruption érigée en modele de gestion,le favoritisme et le beniammisme ont fait le reste.
L'esprit de la révolution est toujours là,il ne manque que les cerveaux qui peuvent l'acceuillir.

[Magharibi]

L'esprit de la révolution est toujours là,il ne manque que les cerveaux qui peuvent l'acceuillir.

Effectivement l'esprit est là mais personne ne peut l'adopter; le peuple a besoin de se révolutionner sur lui même alors que les dirigeants se réjouissent de la situation actuelle.. Comment faire??? Est la grande question.. La Mauritanie à côté a pris conscience et s'est resaisie même avec le peu de moyen qu'elle a . Actuellement c'est le premier pays arabe en liberté de presse par exemple et le reste suivra si les militaires ne reviennent pas à la charge..

[Alain]

Bien sûr, moi aussi, qui ne préfère pas le modèle occidental au soviétique ?

Ce que je veux rappeler, surtout aux jeunes, qui compare avec l'Europe je suppose, c'est que le travail à accomplir était énorme, il a été mal fait en partie on est bien d'accord mais il fallait placer des fondations. N'oublie pas non plus l'état d'épuisement de la société après la guerre.

C'était le "ex nihilo" ("à partir de rien") presque partout.

Je réponds à tes propositions sur "la" révolution, la révolution a été là et bien là. Je ne parle pas de révolution théorique ou de révolution majestueuse avec oriflamme qui en jette avec poster de Che Guevara, mais de changement presque complet des systèmes.

Reste à faire ? Et bien ce que tout le monde dit : le retrait des affaires de pas mal de types qu'on pourrait remplacer avantageusement par des gens compétents et sachant ce qu'est LE bien public et LES biens publics, suivie (précédé ?) par d'importantes réformes. C'est une autre révolution nécessaire ? Peut être. Je n'en sais rien. A la portugaise alors (destitution pacifique du vieux Salazar) Si on pouvait éviter un Nème bain de sang.

Elle a été stoppé par des dirrigents et des politiques qui ont pervertis les idéaux de Nov 54.

Certes, certes, mais "trahir les idéaux", c'est la norme ça, pas l'exception. L'Algérie n'a sur ce plan rien d'exceptionnel. Un vrai visionnaire intègre ça dans ses stratégies.

Aprés l'indépendance, notre révolution oeuvrait pour la construction d'une société moderne, le retablissement des injustices sociales, la réapropriation de l'identité et de la culture nationales, la construction d'un état de droit et le rétablissemnt des droits collectifs et individuels.

Il y avait tant de choses à mettre sur pied.

Le moment est peut être venu de terminer ce programme, concernant la justice et l'état de droit, il reste quelques fissures.

[postra]

Cette discussion sur la révolution algérienne est certes intéressante
Mais ce qui tracasse les algériens aujourd’hui c’est pas le sens de cette révolution
mais l’aboutissement, cette révolution j’avais dit au départ est inachevée
Puisque elle n’a pas instauré la justice sociale et la liberté qu’on espère

Toutes les castes qui se succède au pouvoir travaille pour le même cartel de généraux et politiques à l’ombre, une classe d’oligarchiques bourgeois qui ne lâcheront prise sur le butin qu’avec effusion de sang.. on a vu comment ça c’est passé dans les pays qui ont adopté notre système, socialisme puis réformes.. les ex républiques soviétiques..

Ce cartel tient un control permanent sur les pouvoirs et sont en lien avec les puissances occidentales puisque ils leur assurent les marchés.. dire qu’il y a des gens qui croient que les hommes d’Etat occidentaux s’inquiètent vraiment des droits de l’homme chez nous..

A ce moment chez nous..
s’attaquer individuellement à cette caste est une grosse erreur que chacun payera d’une manière ou une autre.. bain de sang populaire comme en Kabylie, assassinats orchestrés, prison, répression sinon contrainte à l’exile.. sauf une mobilisation massive peut stoppé cette oligarchie militaro-politique

la pire arme redoutable pour cette caste c’est la conscience des gens, travaillons pour une prise de conscience surtout au niveau des jeunes, arrêtons de se laisser manipuler par leurs messages politiques qu’ils font passer en douce, avec les médias, des organisations crée de toute pièce, des slogans impressionnants.. dont le seul but est de semé entre nous les algériens la division, la désinformation, la méfiance et l’intolérance.. ils ont pu manipulé le terrorisme, comment ne pas croire qu’ils manipulent les partis politiques (même si certains partis résistent !).. on observe bien combien de partis politiques sont là « de Rien et pour Rien » basé sur des programmes insensé dont le seul but est d’existé.. c’est clair l’objectif est le dégroupage de la population en fonction de régions, appartenance..

tant qu’on refuse pas la manipulation et le bourrage de crane c’est perdu d’avance..

[jawzia]

L'avènement d'une révolution est lorsque la situation pour une frange de la population devient insoutenable. Insoutenable non pas quu'elle tient à des difficultés economiques mais à une situation où une segrégation aura été instituée.

La guerre de libération, au delà de la considération coloniale, était l'expression du refus d'une situation insoutenable parce qu'elle releguait la population à un statut marginal, "injuste", même profondément injuste et limite inhumain. La finalité de cette guerre, vu en tant que révolution, était de "renverser" cet état de fait.

Pour l'aspect de "révolution incomplète" (y en a t-il qui furent complète ? en quoi consisterait cette complétude ? ...), il s'agit de "reformer" ce qui ne correspond pas à un idéal social, economique, educationnel .... Les réformes sont permanentes, les seules "revolutions permanentes" ont été préconisées par les "feu bolchéviques".

Je pense qu'il y a un amalgame conceptuel.

[Magharibi]

Je pense qu'il y a un amalgame conceptuel

Si tu restes dans les concepts et les définitions , tu risques d'être loin de la réalité vécu qui est autre que ce que tu as appelé "Réforme"...Réforme de quoi? du pouvoir pris de main de fer par les militaires? Le mot réforme est très leger et se dit dans un sytème qui fonctione déjà et qui a besoin de mieux fonctionner... Bien sûr je suis contre une révolution de bain de sang mais la société civile , les partis politiques de l'opposition , les intellectuels .. doivent remplir leur mission hardement et c'est ça pour moi la révolution , mais cette fois contre les nôtres et les exemples ne manquent pas à travers le monde...

[jawzia]

Si tu restes dans les concepts et les définitions ,

C'est pourtant ce qui eclaire les esprits et donne de la consistance aux propos.

Le mot réforme est très leger et se dit dans un sytème qui fonctione déjà et qui a besoin de mieux fonctionner.

• Vous avez parlez d'éducation. Le système educatif algérien serait-il à l'arret ? Quantitativement, les chiffres des scolarisés, des analphabètes, du million d'étudiant.... plaide pour le contraire. Il y a par contre mieux à faire donc .....REFORMER.
• Vous avez parlé d'économie. L'économie algerienne serait-elle à l'arret ? Les indicateurs macro-economiques plaident du contraire. il y a par contre certains travers et quelques dépendances à appréhender d'urgence.... donc REFRORMER.
• Socialement : La couverture sociale serait-elle inexistante. Les mécanismes d'aide sont-il de l'ordre du virtuel ? Certaines franges de la population sont en droit de profiter de l'embellie financière, d'autres sont en droit de quitter leur statut de chomeur.....il y a donc mieux à faire. Donc REFROMER.

A moins que l'essentiel de votre dessein soit là:

Réforme de quoi? du pouvoir pris de main de fer par les militaires?

[Magharibi]

A moins que l'essentiel de votre dessein soit là:

Citation:
Réforme de quoi? du pouvoir pris de main de fer par les militaires?

Exactement car c'est là le frein des choses que tu as cité et qui ont besoin de réfomes selon ton raisonnement:
L'éducation a besoin d'être liberalisé de ses attaches et revue dans le fond de façon à mettre en avant la qualité de l'enseignement avant la quantité.
L'économie est une économie de rente qui profite à certaines personnes et manque de productivité en dehors des hydrocarbures
Social : Taux de chomage supérieur à celui des voisins malgré les richesses
La liberté de presse: L'Algérie est classée parmis les moins bons (les 40 derniers je pense).
Démocratie : Je t'en parle même pas avec la reconduction de Boutef pour un 3ème "round" et le vérouillage des accès au pouvoir réservé aux généraux..
L'Algérie a fait la révolution contre les français certes , mais a besoin maintenant de faire la révolution et non la réforme contre les siens pour que le peuple prenne son pouvoir en mains.

[jawzia]

L'Algérie a fait la révolution contre les français certes

Bon, tout un après midi mais on y est arrivé, loin de la petite rebellion.

L'éducation a besoin d'être liberalisé de ses attaches et revue dans le fond de façon à mettre en avant la qualité de l'enseignement avant la quantité.

La qualité avant la quantité ou l'inverse sont de l'ordre des choix stratégiques des différents états. Faire le choix de la quantité d'abord (ce qui n'exclut en rien qu'il y ait de la qualité) s'apelle la "démocratisation de l'enseignement" et le droit (constitutionnel) de chacun d'avoir accès au savoir. D'autres font dans l'élitisme en reservant l'enseignement à une caste. D'autres encore plus misérables que les premiers et les seconds n'arrivent ni à démocratiser ni à "élitiser". C'est ce dernier système qui est réellement en panne et qui nécessite plus que des "reformettes".

L'économie est une économie de rente qui profite à certaines personnes et manque de productivité en dehors des hydrocarbures

N'empeche qu'elle fait depuis une décennie entre 5 et 6.5% de croissance et autant en hors-hydrocarbure. Que le PIB a doublé en cinq ans. Que les IDE IN-hydrocarbures et HORS-hydrocarbures sont en croissance permanente.....

Social : Taux de chomage supérieur à celui des voisins malgré les richesses

Considerer, comme dans certains pays voisins, un travailleur non-rémunéré (qui ne perçoit pas de flouss) comme étant non chomeur a de quoi placer la barre de chomage en dessous de 8, 9 ou 10%. Encore faut-il m'expliquer ce qu'est un "travailleur non-rémunéré" . je ne vois que l'esclave. Mais bon, chacun ses calculs .... d'épicier.

La liberté de presse: L'Algérie est classée parmis les moins bons (les 40 derniers je pense).

Aucun titre suspendu. Aucun journaliste emprisonné en 2007.

Démocratie : Je t'en parle même pas avec la reconduction de Boutef pour un 3ème "round" et le vérouillage des accès au pouvoir réservé aux généraux..

Troisième voire même quatrième mandat, il finira par partir au soulagement des uns ou aux regrets des autres. Y en a qui sont séculairement indeboulonnables.

Il faudra peut être un autre après midi,

[Magharibi]

L'Algérie a fait la révolution contre les français certes Réponse : Bon, tout un après midi mais on y est arrivé, loin de la petite rebellion.

Rebellion et d'autres termes c'était pour expliquer la révolution à l'algérienne , modèle qui reste plus grande en "martyrité" et pérception historique qu'autre chose

Il faudra peut être un autre après midi,

Beaucoup plus car nous avons deux visions contraires , une réformiste dans un carde de donnes qui résistent et freinent la réforme et une autre qui veut d'abord déraciner ce cadre avant de passer aux réformes..
En tout c'était constructif , merci