Guerre d’Algérie : Emmanuel Macron récuse toute « repentance »

[alibigoud]

elbieroi

pour récompenser les généraux français qui ont gagné cette guerre après avoir combattu pendant presque 8 ans, le général De Gaulle a organisé un référendum d’autodétermination

C'est justement ce paradoxe, qui a entrainé le putsch de 1961.
De Gaulle avait demandé aux généraux de gagner la guerre sur le terrain. Ce qui a été fait avec les grandes opérations du "plan Challe" qui a laissé les forces de l'ALN intérieur très affaiblies alors que dans le même temps les barrages au frontières empêchaient l'arrivée de renforts et d'armement.
Dans le même temps, De Gaulle a commencé à muter en métropole, tous les généraux et hauts fonctionnaires partisans de l'Algérie française et les a remplacé par d'autres plus dociles.
Malgré tout, il a eu droit à un putsch, car les militaires qui avaient gagné sur le terrain se sont sentis trahis par les discours de De Gaulle sur l'autodétermination et la sécession.

la victoire politique du FLN n’est rien d’autre que la conséquence de la victoire militaire de l’ALN,

Citez moi une seule bataille remportée par l'ALN.
A part des embuscades et des accrochages, le FLN n'était pas en mesure de tenir la moindre portion du territoire, contrairement au Viet-Minh qui tenait réellement un tiers du pays et qui a remporté de nombreuses victoires en faisant manoeuvrer des divisions entières, alors que l'ALN n'était en mesure que d'utiliser des katibas.
Il n'y a donc pas eu de victoire militaire du FLN, mais une guérilla qui a débouché sur une situation politique et des négociations.

[alibigoud]

SEMOH

Et au final, 300 % d'augmentation de population pendant la période de la colonisation.
La France avec seulement 73 % sur la même période a du subir un terrible génocide.

[SEMOH]

Et au final, 300 % d'augmentation de population pendant la période de la colonisation.
La France avec seulement 73 % sur la même période a du subir un terrible génocide.

Le sujet , le sujet Alilou, on parle de crimes contre l'humanité, des massacres contres des populations commis par l'armée coloniale dans un espace temps bien précis.

[alibigoud]

SEMOH

Ce qui n'a pas empêché une explosion démographique. Il n'y a donc pas eu de génocide.
Comparez avec ce qui est arrivés aux Amérindiens aux USA.
Cinq millions avant la conquête de l'Ouest, 500 000 seulement à la fin de celle-ci. Dix fois moins !

[xenon]

le FLN n'était pas en mesure de tenir la moindre portion du territoire, contrairement au Viet-Minh qui tenait réellement un tiers du pays et qui a remporté de nombreuses victoires en faisant manoeuvrer des divisions entières, alors que l'ALN n'était en mesure que d'utiliser des katibas.
Il n'y a donc pas eu de victoire militaire du FLN,

ce n'était ni les mêmes données géographiques, géologiques, démographiques et politiques .
le FLN /ALN ne tenait aucun territoire en même temps qu'il les tenait tous .
il n'avait pas de bases à défendre mais il était dans l'ombre de chaque soldat Français ,
c'était une guerre asymétrique ,insaisissable ,attaque /repli ,un cauchemard pour l'assaillant .
en infériorité militaire, les Algériens et leurs prédécesseurs ont toujours combattus de cette maniére ,depuis Rome et bien avant ,....> il est là , il n'est plus là .

[infinite1]

En 1830 l'Algérie été une régence Turcs, si la France se devait de restituer l'or et la trésorerie volées, dans ce cas la restitution doit se faire en faveur des Ottomans, ensuite ces derniers doivent s'acquitter de leurs larcins envers les arabes, et en tous les voles cumulés doivent retournés à leurs propriétaires légitimes qui sont les autochtones Numides du pays de Tamzghat.

Comme on peut le constater, chaque envahisseur est venu se substituer à un précédent, dans le font ils se ressemblent tous, c'est l’esprit de conquêtes, de convoitises d’intérêts qui les avaient tous animés.

[supernova]

L’ancien OAS anonyme continue sont charabia ?
digoul était tellement fauché qu’il a bradé 15 départements ( il est très pointilleux Ali pas good ) pour pouvoir se payer des vecteurs d’armes nucléaires ( j’ai beau retourner la chose dans ma tête , je ne vois pas le lien entre abandonner une portion du territoire et développer des missiles et des avions ) tout en se retrouvant avec un tas de pieds-noirs sans abris au chômage.
la haine a un effet corrosif sur le bon sens , à consommer modérément

[alibigoud]

supernova

je ne vois pas le lien entre abandonner une portion du territoire et développer des missiles et des avions

Désolé, si votre raisonnement ne vous permet pas d'appréhender une situation. Il semble que vos facultés d'analyse soient très limitées.

Daniel Lefeuvre, historien économiste a montré qu’en 1959, toutes dépenses confondues, l’Algérie engloutissait 20% du budget de l’Etat français, soit davantage que les budgets additionnés de l’Education nationale, des Travaux publics, des Transports, de la Reconstruction et du Logement, de l’Industrie et du Commerce !

L'armée surdimensionnée par ses missions en Algérie se devait d'être réduite et modernisée au format de la défense de l'Europe, avec la création de la dissuasion nucléaire, ce qui sous-entendait une baisse des effectifs et des économies importantes de budget.

tout en se retrouvant avec un tas de pieds-noirs sans abris au chômage.

Rassurez vous, mon brave, les pieds-noirs ont trouvé logements et emplois sans difficulté, car c'était la période des "trente glorieuses" économiquement et il n'y avait pas de chômage dans notre pays.
Quelle déception pour vous d'apprendre cela.

L’ancien OAS anonyme continue sont charabia ?

Si vous aviez un peu plus de vivacité d'esprit, vous vous demanderiez quel âge ont maintenant les anciens OAS.

la haine a un effet corrosif sur le bon sens , à consommer modérément

C'est en effet ce que je constate en vous lisant.

[supernova]

Meskine, mazallek tberred ?

pour resumer ton texte , l’armée française engloutissait le cinquième du budget de l’Etat pour au final se retrouver avec des villes et des villages cantonnés d’ou on pouvait sortir sans courir le risque d’être malmené par l’ALN . Sacrée victoire en effet !

. L'armée surdimensionnée par ses missions en Algérie se devait d'être réduite et modernisée au format de la défense de l'Europe, avec la création de la dissuasion nucléaire, ce qui sous-entendait une baisse des effectifs et des économies importantes de budget.

et une perte de plus de 50 % du territoire du pays

[alibigoud]

supernova

l’armée française engloutissait le cinquième du budget de l’Etat pour au final se retrouver avec des villes et des villages cantonnés d’ou on pouvait sortir sans courir le risque d’être malmené par l’ALN

Ce n'est pas l'armée française seule qui engloutissait ce budget mais aussi tous les services présents dans ces départements. Si vous aviez lu correctement le texte, vous auriez remarqué qu'il était précisé : toutes dépenses confondues.
Quant à sortir sans risque et circuler sur de nombreuses routes c'était effectivement possible à partir de l'automne 60.

[supernova]

Ah d’accord , du coup , si digoul avait constaté que la région parisienne consommait trop de fric à son goût , il l’aurait bradée contre un sous-marin et trois missiles de croisière
non sérieusement , on parle d’intégrité territoriale la , un sacro-saint principe auquel nul ne dérogerait sans y être forcé par les armes et non pas par “ l’air du temps “ ou autres considérations économiques farfelues.

[alibigoud]

supernova

non sérieusement , on parle d’intégrité territoriale la , un sacro-saint principe auquel nul ne dérogerait sans y être forcé par les armes et non pas par “ l’air du temps “ ou autres considérations économiques farfelues.]

Vous n'avez rien compris à la mentalité de De Gaulle.
Ce n'était pas un "colonial". D'ailleurs dans sa carrière militaire, il n'a jamais servi dans une colonie.
Il avait compris que le sens de l'histoire allait vers la décolonisation. D'ailleurs du temps de ses mandats, de nombreux pays africains ont accédé à l'indépendance.
Ses projets n'étaient pas centrés sur les autres continents mais de construire une union européenne et en premier lieu de procéder à une réconciliation avec l'Allemagne et en faire un partenaire.
Il ne voulait pas avoir un boulet constitué par l'Algérie, qui même étant constitué de départements restait un territoire à décoloniser en raison de la volonté de sa population.
D'autres pays européens ont été confrontés à des luttes de décolonisation ayant abouti à une indépendance sans qu'il y ait eu de victoire militaire.
Il n'empêche que même s'il y a eu une guérilla qui a abouti à des négociations et l'indépendance, l'armée française est restée maitre du terrain jusqu'au bout.
Vous ne seriez pas en mesure de citer une seule bataille gagnée par le FLN contrairement au Viet-Minh et c'est cela qui vous désole tant.
Une victoire militaire est un héritage de poids à transmettre aux générations futures plutôt qu'une indépendance obtenue par un référendum.

non sérieusement , on parle d’intégrité territoriale

Sérieusement, il n'y avait pas d'intégrité territoriale à mettre en avant concernant les colonies.
La France avait le tiers du continent africain sous son drapeau.
Entre les années 50 et 70 tous ces pays ont accédé à l'indépendance. L'intégrité territoriale ne vaut que pour son territoire métropolitain.

[infinite1]

Dés son retour au pouvoir De Gaule voulait se débarrasser du boulet qu'est le problème d'Algérie, en visionnaire il avait compris qu'il été impossible d'assimilé près de dix millions de musulmans différents de mœurs, de culture et de religion à la métropole républicaine et Chrétienne.

N'avait-il pas déclarer (et le temps à fini par lui donner raison), avec l'intégration des Algériens à la France, dans un temps relativement court, son village s’appellerait Colombey les Deux mosquées au lieu de Colombey les Deux Églises ? ...

En revanche il tenait beaucoup plus aux visées sur le Sahara, d’où l'intensification de la guerre (opérations Pierres Précieuses, Jumelles ...), sous sa mandature afin de négocier en position de force... ce qui fût le cas d'ailleurs, puisque la France avait en quelque sorte une main-mise sur le Sahara y compris sous le règne de Boumediene.

[Chouan]

De mon côté, je pense que l'on aurais pu faire mieux, j'aurais aimé que l'on garde les européens d'Algérie comme Mandela le fera plus tard.

Dès 1963, l'Algérie a pris le mauvais chemin et vous voyez ou nous en sommes! Face à ce panier de crabes, j'ai préféré prendre la direction de la Belgique!