Le film « Ben M’hidi » dans les salles, entretien avec Bachir Derrais

[zwina]

Je ne crois pas que de gaulle ait quitté la politique. Son retour publique n'est qu'une partie visible de son activité.

De Gaulle n'a jamais été un homme politique, c'est un militaire avec un raisonnement totalement différent de celui d'un civil. Ce qui fait chuter Pfimlin, ce n'est donc pas De Gaulle mais le putsch d'Alger en mai 1958 dont les commanditaires avaient pour objectif d'imposer une politique en faveur de l'Algérie française. Pflimlin était partisan de négociations avec le FLN, ce que refusaient les protagonistes. Les principaux meneurs qui ont contribué à la chute de Pfimlin étaient Pierre Lagaillarde, Robert Martel, Maurice Crespin, le docteur Bernard Lefèvre, Roger Goutailler, Joseph Ortiz et l'avocat Baille. Tous d'extrême-droite.

[Tizwel]

Lorsque Benjamin Stora a reçu mission de Macron pour travailler avec les historiens Algériens sur le dossier de la mémoire, Alger lui a envoyé le directeur de la bibliothèque nationale, ancien collaborateur de Yahiaoui pour l'arabisation de l'Académie de Cherchel. Il s'agit d'un mec borné et sans culture. Rapidement Stora a déclaré dans la presse : mais ils sont où ces historiens Algériens ? Oui, en effet, il n'y en a point ! Nos historiens écrivent une histoire à l'eau de rose à coups de mythes triomphalistes et de contes de fées.

Diantre ! Comment Peux-tu affirmer que le fondateur du courant politique qui a gouverné aux destinées de la France plus de 50 ans n'est point un homme politique ? Comment peux-tu dire que le père de la CEE avec Adenauer n'est pas un homme politique ? On n'a pas le droit dans une discussion sérieuse de dire ce qui nous passe par la tête !!

Ici à partir de la minute 30 environ, de gaulle sans aucun poste officiel convoque le préfet (le wali) chez lui pour lui faire part de sa décision de rencontrer le président du conseil pfilmlin dans les plus brefs délais... Rien que ça !

[zwina]

Il s'agit d'un mec borné et sans culture. Rapidement Stora a déclaré dans la presse : mais ils sont où ces historiens Algériens ? Oui, en effet, il n'y en a point ! Nos historiens écrivent une histoire à l'eau de rose à coups de mythes triomphalistes et de contes de fées.

Stora sait parfaitement où sont les historiens algériens qui peuvent lui apporter la contradiction même dans ses écrits. Ca ne l'intéresse pas de les entendre ni de les mettre en avant. C'est son fond de commerce et il n'est pas question qu'il lui échappe.

Diantre ! Comment Peux-tu affirmer que le fondateur du courant politique qui a gouverné aux destinées de la France plus de 50 ans n'est point un homme politique ? Comment peux-tu dire que le père de la CEE avec Adenauer n'est pas un homme politique ? On n'a pas le droit dans une discussion sérieuse de dire ce qui nous passe par la tête !!

Dans une discussion sérieuse, on ne porte pas la moindre accusation sans une analyse méticuleuse des faits. C'est un peu comme affirmer que Tebboune a conçu la stratégie qui a contribué à la chute de Bouteflika.

Ici à partir de la minute 30 environ, de gaulle sans aucun poste officiel convoque le préfet (le wali) chez lui pour lui faire part de sa décision de rencontrer le président du conseil pfilmlin dans les plus brefs délais... Rien que ça !

Dès le début de ta vidéo, Yves De Gaulle explique que le général ne pensait pas revenir au pouvoir. Quand à la minute 30, rien n'y montre la convocation d'un préfet pour une rencontre avec Pfimlin, surtout qu'il lui suffisait de lui adresser une demande directe, un préfet n'est pas le secrétaire du président du conseil. Même si c'était le cas, il n'y aurait rien de surprenant, De Gaulle était l'homme qui avait conduit la libération de la France. Alger fut son quartier général à partir de 1942, il en connaissait parfaitement les coulisses. Par contre à 7.02, il est clairement expliqué que c'est l'aide de camps de l'Elysée, le général Ganeval, qui demande un rendez-vous avec De Gaulle. Ensuite le nom de Jacques Foccart est prononcé ainsi que le mot complot, ce qui n'a rien de surprenant quand on sait qui est ce personnage...

[Tizwel]

Macron met Stora, c'est son pb. QUI L'Algérie A T ELLE MIS EN FACE ? ATTENDS TU DE TEBOUNE QU'IL FASSE UN BON CHOIX ?

Dans une discussion sérieuse, on ne porte pas la moindre accusation sans une analyse méticuleuse des faits. C'est un peu comme affirmer que Tebboune a conçu la stratégie qui a contribué à la chute de Bouteflika.

le parallèle entre de Gaulle qui a remis le système politique français sur les rails en 45 et Teboune glandeur connu est assez étriqué.

Justement, j'ai déjà donné deux éléments méticuleux : fondation du gaullisme et la communauté du fer et du charbon.

Ce que tu dois savoir, c'est que de Gaulle a intégré le PCF dans le jeu politique français en 45 pour changer le système parlementaire à cause des blocages et de l'instabilité de l'exécutif.

Devant les résistances des caciques, il s'est mis en réserve de la République. Le fait d'être resté en France est un signe qu'il continuait à s'intéresser à la politique et à agir grâce à Foccart mais aussi Pasqua qui mettra en place une police parallèle, Chaban Delmas, Malraux qu'on a vu dans les images d'archives...

Dans le reportage, plutôt bien fait, on comprend que "les gaullistes" agissaient de concert avec leur chef. Une véritable secte. Le président sans pouvoir de l'époque savait qu'il avait affaire à un mouvement influent, c'est pour cela qu'il lui a envoyé son collaborateur (au fait a t il convoqué de Gaulle ? quel était l'ordre du jour de l'entrevue ? Cotty était il demandeur ?)

Dès le début de ta vidéo, Yves De Gaulle explique que le général ne pensait pas revenir au pouvoir. Quand à la minute 30,

cela s'appelle un oxymore.. Tu attendais peut-être du petit fils qu'il t'explique que son grand père était séditieux ou subversif ? C'est ce que diront les autres participants qui sont d'ailleurs des spécialistes académiques..

Ps : en Algérie, nous avons besoin de changer nos méthodes d'analyse. Il faut que nous arrêtions de prendre les choses au pied de la lettre de l'idéologie du nationalisme car cela oblitère largement notre compréhension du monde.

[zwina]

Devant les résistances des caciques, il s'est mis en réserve de la République. Le fait d'être resté en France est un signe qu'il continuait à s'intéresser à la politique et à agir grâce à Foccart mais aussi Pasqua qui mettra en place une police parallèle, Chaban Delmas, Malraux qu'on a vu dans les images d'archives...

Où voulais tu qu'il aille à part Colombey Les Deux Eglises où il avait fait l'acquisition d'une propriété en 1934 ? Aux USA ou en Angleterre ? L'histoire de 1939/45 explique parfaitement l'impossibilité.

Dans le reportage, plutôt bien fait, on comprend que "les gaullistes" agissaient de concert avec leur chef. Une véritable secte.

Foccart n'avait qu'un chef, lui. Ses tribulations en Afrique et en Algérie en sont preuves.

Dès le début de ta vidéo, Yves De Gaulle explique que le général ne pensait pas revenir au pouvoir. Quand à la minute 30,

cela s'appelle un oxymore.. Tu attendais peut-être du petit fils qu'il t'explique que son grand père était séditieux ou subversif ? C'est ce que diront les autres participants qui sont d'ailleurs des spécialistes académiques..

Cela s'appelle surtout une réalité historique, De Gaulle était un militaire pas un homme politique ni un homme prêt à tout pour obtenir le pouvoir.

ps : le sujet du topic c'est Larbi M'hidi, pas De Gaulle ...

[Tizwel]

Où voulais tu qu'il aille à part Colombey Les Deux Eglises où il avait fait l'acquisition d'une propriété en 1934 ?

qlq années après 1962, pour dire qu'il tourne le dos à la politique, de Gaulle est allé en Irlande (origine de sa grand mère)

Foccart n'avait qu'un chef, lui. Ses tribulations en Afrique et en Algérie en sont preuves.

TOUS ses hommes n'avaient qu un unique chef. Il était leur gourou. Une figure tutélaire.

La france traversait une période difficile, il lui fallait un homme à poigne pour sortir du bourbier Algérien.

Cela s'appelle surtout une réalité historique

selon ta lecture linéaire.

Conclusion :
De Gaulle a utilisé des hommes de l'extrême droite en Algérie mais il a aussi fait appel à des hommes et des femmes de la croix rouge française. Le responsable Algérie de son Cabinet s'appelait jean claude Tricot, un humaniste pro indépendance.

À ma connaissance, côté FLN, y avait deux grands hommes comme lui : Benmehidi et Abane. L'un a été assassiné par la France et l'autre par le FLN. Jamais On n'aura d'explication exhaustive.

[zwina]

À ma connaissance, côté FLN, y avait deux grands hommes comme lui : Benmehidi et Abane. L'un a été assassiné par la France et l'autre par le FLN. Jamais On n'aura d'explication exhaustive.

Côté FLN, il y avait d'autres Grands Hommes de la stature de M'hidi, certains sont connus comme Mourad Didouche, Mohamed Boudiaf ou le Colonel Mohand Oulhadj, d'autres beaucoup moins. Tel Cheikh Seddiki qui refusait le statut de "Moudjahid" à ces prétendus islamistes qui affirmaient avoir combattu pour l'indépendance alors qu'ils étaient ailleurs ou d'anciens collaborateurs des autorités coloniales. Il était descendant de Cheikh Seddik Ou Arhav qui mena l'offensive contre les troupes coloniales aux côtés de Fadma N'Soummeur. Ce qui le liait à Larbi M'hidi dont la famille appartenait aussi à la confrérie de la Rahmanyya. Il est d'ailleurs dommage que dans le film, il est peu évoqué sa lutte contre le bachaga de Biskra, le sinistre Bengana. Son nom n'est même pas prononcé alors que Larbi M'hidi avait signifié sa condamnation ainsi que celle de membres de sa famille résidant à Alger pour leur collaboration notoire. Ben Khedda s'y était opposé parce que l'un des membres condamnés, Mohamed Bengana, était ami de son neveu.

[Tizwel]

Non mais, on ne parle pas de la même chose..
La qualité d'un homme d'État est de savoir diriger les hommes et les femmes.

Quel est le premier acte politique de Boudiaf en 63 ? Créer le PRS. Une façon de se couper de toute une faune de militants qui refusait le vaste programme de la "révolution socialiste".

La personnalité d'un homme d'État doit lui permettre de rassembler tout en évitant de céder aux caprices claniques ou partisans. Il doit savoir garder de la hauteur, conceptualiser en fonction des niveaux de ses interlocuteurs etc..

Pourquoi Abane ? Tout le monde reconnaît ses capacités d'organisation, son côté bourreau de travail mais il était colérique ce qui inspire plus de peur que de respect (il avait un pb de thyroïde qui provoque généralement un goitre). il a pu réorganiser le maquis et mis en place sa vision du futur État Algérien.

Et Benmhidi ? Il n'était pas en reste lui qui a dirigé des hommes durs comme Azzedine ou Yacef Saadi. Arriver à impressionner Bigeard n'est pas donné au premier venu. Bref, à travers ce qui s'écrit sur lui, il se dégage l'idée d'un homme de consensus qui a une vraie vision pour son pays.

Perso, je pense que des grands hommes et femmes d'État, il n'y en a pas eu tant que ça entre 54 et 62...