L'assimilation ethnique.

[Ziyani]

pour les articles en arabe parlant des arabes , les peuples arabisé après l'islam ne sont pas mentionné; les peuples sémitique , les coptes et une grande partie des berbères.

pour la Turquie si fier de leur ethnie , la majorité de la population ne sont pas turc.

[btp50]

bjr tlm

Le terme approprié sera: MÉTISSAGE: en effet, on n'aime pas beaucoup le terme métisser, mais il y a eu bel et bien métissage en Algérie... avec les invasions qui se sont succédé dans le temps.

Bonjour Avucic
Les choses sont beaucoup plus complexe que la simple invasion ou meme assimilation des uns et des autres.
Mes ancetres n'auraient jamais imaginer qu'un jour sa postérité parlerai le hollandais, l'allemand, le francais ou meme l'arabe, inimaginable tout simplement.
Pourtant c'est un des peuples qui auraient put rayonner de par ca mixité tres proche (10 Km) avec l'occident, tient toi bien qu'il aurait meme put adopter l'espagnole qu'il parle depuis quelques siecles déjà et bien avant l'arabe.
Ils ont auraient put connaitre les amériques, voyager dans des caravelles espagnoles, et pourtant ils sont restés amazighes (langue et coutume), va comprendre quelque chose !
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[jugurtha21]

re Izno

Prétexter que le MAK milite seulement pour l'officialisation de la tamazight est un mensonge éhonté ! Et je le dis avec pondération et mesure.

Car derrière cette posture affichée, il y a une vision de la société ( qui recouvre un projet politique) qui me déplait fortement: une société Algérienne divisée et vouée à l'explosion (cf. schéma de la balkanisation).
Autre point sur lequel les conclusions hâtives peuvent souvent mener à l'égarement:tu me parles de mon post ci-dessus et de mes " propos démagogiques" ...Je t'engage à retirer tes oeillères et bien regarder à droite et à gauche avant d'attaquer bille en tête : mon post était une boutade !

Autre point sur lequel tu devrais te pencher: ce sont tes affirmations intempestives, du genre " je suis 1/4 arabe" etc..et le " MAK reconnait les spécificités culturelles de chaque région" etc...
Sache que lorsque tu théorises et ou rationnalises les origines par le sang, tu aggraves ton cas. Car tu laisses transpirer toutes les théories nauséabondes qui ont pu provenir de certains mouvements aryanistes et prônant la supériorité de tel ou tel race du fait même de son sang pur et/ou mêlé...
D'ailleurs tu devrais arrêter de lire et/ou regarder Harry Potter car cela te dessert quelque peu. Si je ne m'abuse c'est bien l'esprit malfaisant et néfaste de Lord Voldemort qui brandit cette réplique dans l'un des épisodes : " ...Lord Voldemort, c'est notre Passé , notre Présent et notre Futur...".

D'ailleurs il était aussi question dans cette oeuvre de Sang Pur et Sang Mêlé, bizarre...

cordialement

[Badis]

Que pensez-vous de l'assimilation inverse?
ça s'adresse à tous les Maghrébins arabophones (principalement des imazighen arabisés) qui s"identifient à une arabité fanstasmée. Voudriez-vous renouer avec l'identité de vos ancêtres qui est inscrite dans votre ADN ?

[btp50]

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Renouer avec l'idendité inscrite dans les genes !??
Notre civilisation à pour base la culture, ce qui fut transmis par les ancetres et ce qui fut acquit par la suite au gréer du temps, ajoutez à celà ce que l'on acquière aujourdhui. Cela n'a rien à voir avec les gènes.
A se baser sur les gènes nous finirions comme les pharaons !
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[Badis]

Les Maghrébins sont en grande majorité de sang amazigh, même si les apports ethniques étrangers ont été assez importants en Algérie et en Tunisie.
Quant à la culture elle est indéniablement d'essence amazighe.

Donc, je pose la question aux arabophones qui se considèrent à tort comme des Arabes: pourquoi ne se considèrent-ils pas comme d'authentiques Amazigh? Certes ils ne sont plus amazighophones, mais il va de soi qu'ils sont des Amazigh à part entière, mais arabisés malheureusementpour eux.

[Avucic]

Donc, je pose la question aux arabophones qui se considèrent à tort comme des Arabes: pourquoi ne se considèrent-ils pas comme d'authentiques Amazigh? Certes ils ne sont plus amazighophones, mais il va de soi qu'ils sont des Amazigh à part entière, mais arabisés malheureusementpour eux.

A mon humble avis, la question devrait aussi se poser à beaucoup d'autres qui se disent arabes à travaers le monde, précisément au Moyen Orient:
Que peut 0n dire des descendants
-des Coptes (Égypte)
-Assyriens (Syrie, Irak)
....................
et j'en passe
....................

Tout ce monde là n'est pas arabe... et que dire de la plupart des soudanais, des chadiens...etc

Il serait temps qu'on appelle un chat un chat: Aux USA on parle d'américains, nais on les classe selon d'où il viennent... et généralement, il n'y a pas d'amalgame comme chez nous.

[humanbyrace]

1/Les Maghrébins sont en grande majorité de sang amazigh, même si les apports ethniques étrangers ont été assez importants en Algérie et en Tunisie.
2/Quant à la culture elle est indéniablement d'essence amazighe.
3/Donc, je pose la question aux arabophones qui se considèrent à tort comme des Arabes: pourquoi ne se considèrent-ils pas comme d'authentiques Amazigh? Certes ils ne sont plus amazighophones, mais il va de soi qu'ils sont des Amazigh à part entière, mais arabisés malheureusementpour eux.

1/Il n'ya pas de sang Amazigh ou Arabe ou Français,il y a 4 types de sang A,B,AB,O
2/Que veut dire culture Amazigh ou Arabe ou Française concretement et sont ils purs s'ils existaient biensur?
3/A quoi ça servirait de se considerer de telle ethnie ou autre,et peut on concevoir une personne qui se reclame d'une ehnie sans y appartenire(cad avoir sa langue mere=ethnie)
Et pourquoi malheureusement,
malheureusement les Français sont des Bretons Latinises
malheureusement les Americains noirs sont des Haussa,Wolof et autres Angloamericanises!!!!!

[humanbyrace]

A mon humble avis, la question devrait aussi se poser à beaucoup d'autres qui se disent arabes à travaers le monde, précisément au Moyen Orient:
Que peut 0n dire des descendants
-des Coptes (Égypte)
-Assyriens (Syrie, Irak)
....................
et j'en passe
....................
Tout ce monde là n'est pas arabe... et que dire de la plupart des soudanais, des chadiens...etc

Selon cette logique aucun ne peut avoir d'ethnie:Les Français ne sont pas Français,les Anglais ne sont pas Anglais idem pour Russes,Indiens,Berberes etc etc...

[humanbyrace]

Voudriez-vous renouer avec l'identité de vos ancêtres qui est inscrite dans votre ADN ?

D'abord biensur qu'il ne peut avoir d'identite dans le DNA
Ensuite chauqe personne a des millions d'ancetres qui depuis Adam avaient des centaines de langues,identites,et cultures.

Par exemple en Afrique du nord,l'ethnie proto-Berbere(et non Berbere)est apparu vers 3-4milles ans BC

http://grzegorj.w.interia.pl/lingwen/afil.html
The scheme on The Tower of Babel shows yet another approach to both genetic relations and dating of particular language families and protolanguages. According to its author, Proto-Indo-European was in use ca. 5000 BC, Eurasiatic ca. 9000 BC, and Proto-Afro-Asiatic ca. 10000 BC. The Nostratic language, which existed ca. 13000 BC, is said to have given birth to Eurasiatic and Afro-Asiatic.

Or le haplotype marqueur Berbere E3b est apparu a peu pres il y 30milles ans



Le proto afrasiatique est apparu vers 10milles BC et le proto-Berbere est apparu vers 3-4mille ans BC or l'Afrique du nord est peuple au moins depuis 30milles ans BC
Et ce sont les migrations depuis le moyen orient de groupes humains de haplotype E1b1b (Berbere)et haplotype J(Arabe)qui ont ammene les langues Semito-hamitiques vers l'Afrique du nord et les langues predatant qui etaient parles ont ete substitue via assimilation par la langue apporte par les migrations de peuples Semito-Hamites Berberes puis Arabes.

http://www.eupedia.com/europe/origin...s_europe.shtml
Haplogroup E1b1b (Y-DNA)

Haplogroup E1b1b (formerly E3b, see map) represents the last major migration out of Africa into Europe. It is believed to have first appeared in the Horn of Africa or southern Africa approximately 26,000 years ago and dispersed to the Middle East during the Upper Paleolithic and Mesolithic periods.

On the European continent it has the highest concentration in Albania and Kosovo, then fading around the Balkans, Greece and Western Turkey. Outside Europe, it is also found in most of the Middle East, northern and eastern Africa, especially in Morocco, Lybia, Egypt Yemen, Somalia, Ethiopia and South Africa.

The vast majority of the European members belong to the E1b1b1a (or E-M78, formerly E3b1a) subclade, for which the highest density is observed in the Peloponese, in Greece. It has 4 main subclades : E1b1b1a1 (E-V12), E1b1b1a2 (E-V13), E1b1b1a3 (E-V22) and E1b1b1a4 (E-V65). Each is further subdivided in "a" and "b" subclades. The the most common in Europe is E-V13. It is thought to have originated in Greece around 6,000 years ago, and is associated with the ancient Greek expansion and colonisation. Outside Greece it is particularly common in Southern Italy, Cyprus and Southern France.

E1b1b1b (E-M81, formerly E3b1b) is characteristic of the Berbers of North-West Africa. In some parts of Morocco E1b1b1b can peak at 80% of the population. This sub-hapolgroup is also found in Iberia, Italy and southern France, with the highest concentrations in southern Portugal (12%) and decreasing as we move north.


Haplogroup J (Y-DNA)

J is mostly found in South-East Europe, especially in central and southern Italy, Greece and Romania. It is also common in France, Turkey and in the Middle East. It is related to the Ancient Romans, Greeks and Phoenicians (J2), as well as the Arabs and Jews (J1). Persians and Mesopotamians are divided between J1 and J2.

Subclades J2a, J2a1b1 and J2b are found mostly in Greece, Anatolia and southern Italy, and are associated with the Ancient Greeks. Like haplogroups G and E1b1b, J descends from Near Eastern farmers who came to Europe in the Neolithic period.

[humanbyrace]

Syrie Iraq

Il est rare de trouver des Syriens n'appartenant pas a un clan d'une tribu Arabe surtout parmi les Alawites,Druz et les Syriens du nord et de l'est et ceci est encore plus rare parmi les Iraqiens.

Etrangement les regions ou le clanisme est ancre on peut observer beaucoup plus de gens en tenue traditionelle arabe.

Parmi ces tribus il y a celles dite 3arab 3aariba et d'autres des 3arab mosta3riba.

Il ne faut pas oublier que le prophete saws appartient a une tribu des 3arab mosta3riba qui descend de Semites Babyloniens non Arabes(selon les recits pere Babylonien et mere Egyptienne Copte)

Par contre la region entre le Tigre et la mediterranee etait depuis des leurs habitee en plus des autres Semites(Akkadiens,Assyriens,Chaldeens,Syiaques,Heb reux,Canaanites)par des tribus Arabes,on peut citer le royaume des Arabes Ghassanides au Levant et celui des Arabes Manadhera en Iraq.

Par exemple John de Damas donne comme Arabe appartiendrait ainsi a la tribu Arabe Ghassanide de religion chretienne

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Damasc%C3%A8ne
Jean Mansour ou Jean de Damas dit Jean Damascène, né vers 676 et mort le 5 décembre 749, théologien chrétien, père de l'Église et docteur de l'Église. Appelé en arabe Mansour ibn Sarjoun (Victorieux, fils de Serge).
Issu d'une grande famille d'origine arabe de Damas, il sert le calife comme ministre. Ce dernier décide d'islamiser son administration en 720 et le chasse. Puis, renonçant au monde, après sa controverse avec l'empereur byzantin Léon III qui était favorable aux iconoclastes et qui voulait le faire condamner par le calife, il devient moine à la laure de Saint-Sabas en Palestine.
Il fut l'auteur du De fide orthodoxa, important traité doctrinal. Il se lança dans la controverse avec l'islam, qu'il classa parmi les hérésies

Les colonisations Arabes sont alles aussi nord que l'ancienne Amed(capitale des Medes),une tribu Arabe du nom Bakr ibn Wa'il s'est installe dans cette ville en plein coeur du Kurdistan et le nom fut modifie en Diyar Bekir(les pays de Bekir)

ديار بكر
ديار بكر أو امد (عثماني: دياري بكر .آرامي-سرياني: ܐܡܝܕ Āmîḏ; .كردي: أمد .يوناني Ἄμιδα Amida; ارمني Ամիդ Amid) هي أكبر مدينة في جنوب شرق تركيا وهي العاصمة الادارية لمحافظة تحمل الاسم نفسه تقع على حواف نهر دجلة. استوطنها عرب من بني بكر بعد الفتح الإسلامي في عهد معاوية، فسماها العرب ديار بكر [1].
تعتبر اليوم عاصمة محافظة دياربكر. في إحصاء 2000، بلغ عدد سكان المدينة الـ 546000 نسمة وفي 2005 كان 721000 نسمة. هي ثاني أكبر مدينة في منطقة الأناضول جنوب شرق تركيا بعد عينتاب. يسكن ديار بكر غالبية كردية، مما جعل بعض الاكراد والآخرين خارج تركيا ان يعتبروها العاصمة الغير رسمية لكردستان تركيا
[عدل] تاريخ
أول ذكر لـ"أميد" يرد في النصوص الآشورية من العام وهذا يترافق مع بداية استيطان الموقع، بعدها أصبحت أميد(ا) عاصمة مملكة بيت زماني الآرامية من القرن الثالث عشر قبل الميلاد. خضعت آمد بعدها للسيطرة الآشورية، ومن ثم لللأخمينين و السلوقي وبعدها خضعت آمد للسيطرة للإمبراطورية رومانية، وأصبحت موقع عسكري هام بتحصينات قوية. في العام 359، حاصرها الملك الساساني شابور الثاني 73 يوماً واقتحمها. في العام 638 م دخلها العرب المسلمون. وفي العام 1517 م احتلها سليم الأول العثماني.
"اميد" هو الاسم المستخدم في المصادر السريانية، التي ايضاً تشهد حقيقة أن المدينة كانت مقعد بطريرك كنيسة الشرق وبعد ذلك المقر الآثوري او السرياني الذي انتج العديد من رجال الدين والبطاركة السريان، بعضاً منهم دفنو في كنيسة القديسة ماري. في نفس الكنيسة توجد عظام القديسين توماس و القديس يعقوب من ساروج

[Meriemfekay]

A mon humble avis, la question devrait aussi se poser à beaucoup d'autres qui se disent arabes à travaers le monde, précisément au Moyen Orient:
Que peut 0n dire des descendants
-des Coptes (Égypte)
-Assyriens (Syrie, Irak)

On parle de langues ou d'ethnies ???????

SI on parle de langue le copte est une religion mais si l'on reviens à la langue égyptienne ancienne c'est l'héroglyphe qui est antérieur et selon champollion la langue dont est écrit la bible copte est une dérivée de l'héroglyphe. D'autres langues sont parlés en Egypte contemporaine et qui semblent être méconnues sont le siwi (amazigh importée du maghreb) et le nubien de l'extreme sud égyptien et qui date aussi du temps des pharaons:

[Badis]

Quand on veut rechercher l'oirigine des peuples, on ne remonte pas jusqu'à l'australopithèque.

L'apparition des peuples correspond à l'apparition des civilisations. La première civilisation apparue au Maghreb, autrement dit les premières organisations sociales humaines, l'apparition de l'agriculture, de rites culturels, etc correspond à l'Amazigh.

La première langue parlée au Maghreb est tamazight.

Remonter plus loin dans le passé est inutile à moins qu'on me prouve que Lucy était dotée de langage.

[humanbyrace]

Vous avez raison cependant Lucy est un hominide et non homo sapiens idem pour l'australopitheque.
D'ou il est plus raisonnable de se limiter a parler dans une intervalle de quelques dizaines de milliers d'annees et non de l'ordre des millions d'annees.