proportion d'arabe et de berbere en Algérie !

[Tamedit n-was]

MAIS, pourquoi rabaisser l'autre ? Pourquoi vouloir le minimiser en nombre ou le nier complètement ?

Qui t'as minimisé Zaki ?
Où est ce que t'as lu et qu'on t'as rabaissé ?

Sur ces postes on peut lire différents commentaires, chacun s'exprime à sa manière sur leur identité , si on se sent Berber , ça veut pas dire qu'on rabaisse toute personne qui ne se sent pas Berber !

[zaki17]

Je ne parle pas de moi, ya lfahem ! l'autre c'est l'arabe ou le kabyle ! personne ne m'a rabaisser et personne ne peut le faire à part le bon Dieu .. d'accord !

[Tamedit n-was]

relaxes toi Zaki

Je ne comprend pas pourquoi à chaque fois que je t'écris tu t'excites dans le vide, c'est comme si que je t'ai volé tes poules.

Mais personne a rabaissé l'autre, ce sont juste des Algériens qui se connaissent pas et ils ont la fierté de leur région.. peut être le problème est un problème de communication à la base ?

[zaki17]

Mais je ne m'excite pas ! Je te réponds c'est tout !

Pour ce qui est du problème, le problème de communication je n'en suis pas sûr, car même si c'était des martiens, ils s'entendraient au bout de quelques année et pas 14 siècles, et en plus, ces deux là (berbère et arabe) s'entendaient très bien avant, ils ont menés des guerres ensembles, bâtirent des villes, une civilisation toute entière c'est seulement maintenant qu'ils ne s'entendent plus ? Le problème est autre que ça, politique surtout ...

[amazigh III]

Pourquoi faut-il toujours faire venir les Nord Africains du Moyen Orient ? Pourquoi pas l'inverse ? Pourquoi les Moyen Orientaux ne seraient-ils pas partis d'Afrique du Nord ? Il est triste de constater que l'idéologie fait encore des malheurs. Il faut apprendre à remettre en question ce que l'on appris à l'école ou ailleurs. Sinon, on resterait accroché à des mythes plus que risibles.

Par ailleurs, les seuls peuples venus du Moyen Orient, attestés historiquement, sont les juifs, les Phyniciens et les Arabes. Si deux premiers ont complètement disparu (avec quelques juifs quand même), ces derniers sont encore là. Culturellement s'entend grâce seulement et uniquement à la religion musulmane. Pas plus pas moins.

Il est connu que le nombre de Vandales venus en Afrique du Nord sont autrement plus nombreux que les quelques bédouins arabes. Pourquoi personne ne se revendique vandale ? Parce qu'ils n'ont pas ramené une religion aussi puissante que l'Islam. C'est aussi simple que cela.

En d'autres termes, ceux qui se prétendent arabes ne sont en majorité des cas que des Amazighs arabisés identitairement. Car une grande partie de leur culture est encore essentiellement amazighe. (leur cuisine, leur musique et beaucoup de leurs rites sont encore amazighs par exemple). Certains intellectuels ''arabophones'' n'ont aucun problème à se dire amazigh. Kateb Yassine par exemple.

[awtul]

Pourquoi faut-il toujours faire venir les Nord Africains du Moyen Orient ? Pourquoi pas l'inverse ? Pourquoi les Moyen Orientaux ne seraient-ils pas partis d'Afrique du Nord ? Il est triste de constater que l'idéologie fait encore des malheurs. Il faut apprendre à remettre en question ce que l'on appris à l'école ou ailleurs. Sinon, on resterait accroché à des mythes plus que risibles

ce ne sont pas des mythes ou de l'idéologie , c'est l'anthropologie qui dit qu'il y'a eu migration d'est en ouest à travers l'afrique du nord des différentes vagues de peuplement. à partir du moment où le Sahara est apparu , c'est à dire à partir de 10.000 avant JC . avant ça l'afrique du nord avait les memes habitants que l'afrique noire , car il n'y avait pas de barrière génétique (sahara) comme aujourd'hui.

Par ailleurs, les seuls peuples venus du Moyen Orient, attestés historiquement, sont les juifs, les Phyniciens et les Arabes. Si deux premiers ont complètement disparu (avec quelques juifs quand même), ces derniers sont encore là. Culturellement s'entend grâce seulement et uniquement à la religion musulmane. Pas plus pas moins.

Il est connu que le nombre de Vandales venus en Afrique du Nord sont autrement plus nombreux que les quelques bédouins arabes. Pourquoi personne ne se revendique vandale ? Parce qu'ils n'ont pas ramené une religion aussi puissante que l'Islam. C'est aussi simple que cela.

ce ne sont pas seulement des arabes qui sont arrivés au Maghreb au 7e siècle , ce sont des musulmans , des peuples récemment convertis en masse à l'islam , ça inclut des Syriens , des Egyptiens et des Persans . leur nombre était selon les historiens au total 150.000 miliciens pour la première vague , avec femmes et enfants , ce qui donne environ 300.000 personnes , peut etre .. et de 250.000 pour la deuxième vague ( Hilaliens au 11e siècle) , ce qui fait un total d'environ 500.000 , sur un Maghreb qui comptait 4 millions d'habitants. c'est bien plus que les Vandales , qui étaient selon les historiens 80.000 . c'est vrai que l'arabie n'était pas très peuplée , mais les musulmans qui ont envahi le Maghreb n'étaient pas forcément originaires d'Arabie .. l'Egypte a toujours été un pays très peuplé , aussi peuplé que tout le Maghreb réuni , sinon plus . sans oublier la Syrie-palestine-Liban , et la Perse (iran et iraq) . tous ces pays ont été islamisés avant nous et ont envoyé des troupes et des habitants vers l'afrique du nord pour l'islamiser, comme les berbères l'ont fait plus tard pour l'Espagne, ils y ont envoyé des troupes et des habitants pour l'islamiser. les arabes n'ont fait que commencer à diffuser l'islam , après ce sont d'autres peuples islamisés qui ont propagé la religion et agrandi l'empire musulman. les espagnols aussi croient que ce sont des arabes qui ont envahi leur pays , alors qu'en fait il s'agissait principalement de berbères puis d'autres peuples islamisés arrivés au Maghreb , et enfin d'arabes.

En d'autres termes, ceux qui se prétendent arabes ne sont en majorité des cas que des Amazighs arabisés identitairement. Car une grande partie de leur culture est encore essentiellement amazighe. (leur cuisine, leur musique et beaucoup de leurs rites sont encore amazighs par exemple). Certains intellectuels ''arabophones'' n'ont aucun problème à se dire amazigh. Kateb Yassine par exemple.

je suis d'accord , les personnes qui descendent des envahisseurs musulmans du 7e et 11e siècles ne représentent qu'une petite minorité , 10 à 20% de la population maghrébine et algérienne. et notre culture est encore largement d'origine amazighe .. la culture algérienne peut etre considérée en gros comme étant berbéro-musulmane , et arabo-musulmane dans une moindre mesure .

[humanbyrace]

Pourquoi personne ne se revendique vandale

Personne ne se revendique Vandale car personne ne parle Vandale.
En ce qui concerne les migrations humaines,je crois que nous nous accordons a dire que c'est la culture et la langue de la pesonne qui compte et non les genetiques et les haplotypes.
Par exemple,etrangement le Liban et la Grece ont une distribution presque identique des groupes de haplotypes mais ça ne veut rien dire.
De meme que le fait que ceux qui porteraient le haplotype (J),(F) ou (E3b)descendraient d'un ancetre commun apparu au moyen orient il ya quelques milliers d'annees.

[Pangeen]

Ay awtul

...l'Egypte a toujours été un pays très peuplé , aussi peuplé que tout le Maghreb réuni ...

Maintenant tu veux nous faire croire que l'Égypte c'est l'orient. Tu ferais bien de réviser ta géographie.

Jusqu'à preuve du contraire, les égyptiens sont des africains et non des arabes de pure souche.

P.

[amazigh III]

Je t'aime bien Awtul, car tu poses des questions. Mais malheureusement tu es encore prisonnier d'une certaine pensée teintée d'une idéologie arabiste. Celle-là même qui qui affirme que le berceau de tout c'est le Moyen Orient.

Mon cher, scientifiquement parlant, l'homme vient d'Afrique et non pas le contraire. En tous les cas, c'est ce à quoi est arrivée la recherche scientifique. Le jour oû l'on fera une découverte qui dirait le contraire, je m'y plierais sans broncher. Laissons donc les spécialistes de ce sujet. Et parlons juste de ce qu'on peut prouver.

Tu as dit que les musulmans arrivés en Afrique du Nord n'étaient pas tous arabes. Tu as tout à fait raison. C'est en effet ce que le nom de la première ville musulmane confirme amplement. Je veux parler de Qayrawan qui est un mot persan. Un mot qu'il faut rapprocher du vocable français caravane. Car ils viennent tous les deux de la langue.

Pour ce qui est de dire que ce sont les Arabes qui ont islamisé l'Afrique du Nord, tu me fais vraiment rire. En fait, il y avait un noyau d'Amazighs qui ont été islamisé et c'est lui qui a réellement permis l'islamisation de l'Afrique du Nord. Et c'est la même chose qui s'est passé dans la péninsule indienne et en Indonésie par exemple. Tu ne vas pas me dire que ce sont les Arabes qui sont partis, massivement, dans ces pays pour les islamiser à la pointe de l'épée.

Il faut savoir que l'Islam a une capacité de propagation absolument surprenante. On n'a qu'à voir comment les gens l'embrassent un peu partout dans le monde. En fait, il a une dynamique interne qui lui permet de se suffire à lui-même. Si je peux m'exprimer ainsi. Avec le temps, il devient majoritaire.

N.b dans mon tamazight, Awtul veut dire lièvre.

[zaki17]

En d'autres termes, ceux qui se prétendent arabes ne sont en majorité des cas que des Amazighs arabisés identitairement.

Ca n'engage que toi. Et pourquoi tu as utilisé le terme "prétendent" le terme " se sentent" aurait été plus approprié. C'est ça le problème de certains amazigh, ils voient tout amazigh, ils veulent "amazigher" tout le monde. Surement il y a des amazigh arabisés, il y a aussi des arabes "amazighés", c'est leurs choix, ou c'est le temps, en tout cas ils sont libres, il faut pas généraliser !

Car une grande partie de leur culture est encore essentiellement amazighe. (leur cuisine, leur musique et beaucoup de leurs rites sont encore amazighs par exemple). Certains intellectuels ''arabophones'' n'ont aucun problème à se dire amazigh. Kateb Yassine par exemple.

Il faut sortir un peu l'ami d'où tu habites, va faire un tour au centre et au sud du pays, tu changeras ton avis !! là ou je suis, la culture arabo-musulmane est encore présente, les vieux et les vielles comptent encore les mois lunaires, (chaabane, ramdane, chawal, ...), les gens s'habillent encore avec des abbaya, burnous, chache, ...,

[awtul]

Maintenant tu veux nous faire croire que l'Égypte c'est l'orient. Tu ferais bien de réviser ta géographie.

Jusqu'à preuve du contraire, les égyptiens sont des africains et non des arabes de pure souche.

oui , des nord africains islamisés et qui ont contribué à diffuser l'islam au maghreb , c'est bien ce que j'ai dit ... ce ne sont pas des arabes , c'est entendu ...j'ai parlé des egyptiens car certains disent que les armées musulmanes qui ont occupé et islamisé le maghreb au 7e siècle étaient arabes et uniquement arabes.

Pour ce qui est de dire que ce sont les Arabes qui ont islamisé l'Afrique du Nord, tu me fais vraiment rire

je n'ai pas dit ça .. j'ai dit que c'était un ensemble de peuples orientaux islamisés qui ont diffusé cette religion en afrique du nord, et les arabes en font partie, au même titre que les persans et les égyptiens par exemple.

N.b dans mon tamazight, Awtul veut dire lièvre.

dans mon dialecte arabe aussi , et je suis un jijelien .de jijel , hehe.
on utilise le meme mot que vous , pour le lièvre et pour d'autres animaux aussi .

[naw08]

salam

amazigh/

Il est connu que le nombre de Vandales venus en Afrique du Nord sont autrement plus nombreux que les quelques bédouins arabes. Pourquoi personne ne se revendique vandale ? Parce qu'ils n'ont pas ramené une religion aussi puissante que l'Islam. C'est aussi simple que cela.

Bédouin un mot arabe qui a comme origine « badiya » qui signifie compagne, autrement dit un bédouin est un paysan il peut être nomade ou pas , quoi que bédouin de nos jours désigne beaucoup plus les arabes nomades !!

Bédouins sont des arabes, mais les arabes ne le sont pas tous (en majorité) , les arabes de Yémen ne le sont pas, comme une bonne partie de hyjaz (Mecque et Médine), et l’Arabie avant l’islam était la terre de beaucoup de civilisations, et l’origine d’autres comme la phénicienne .

Pour les arabes arabisés, le prophète (saaws) toute koreiche est presque toute la Mecque sont des arabes arabisés comme la majorité des peuples aujourd’hui ,de l’Iraq jusqu maroc avec des spécificité propre a chaque peuple, l’héritage amazigh(avec d’autres) est la spécificité des arabophones algériens .

en ce qui est de la propagation de l’islam, les musulmans arabes ont fait le premier, le plus grand et le plus dangereux travail (faire face a l’empire perse et byzantin) ils auraient pu être exterminer dans leur désert par ces deux puissances, mais les peuples qui étaient sous leur domination ont choisit la nouvelle religion , grace a dieu!

Puis dieu merci dé que un peuple se convertie prend la relève pour répandre l’islam (perse, égyptien, berbère, turcs, abyssin…..etc) et marque l’histoire de cette religion qui est le tien.

[humanbyrace]

On sait que le peupleument actuel de l'Afrique du nord consiste essentiellement des migrations venues du moyen orient il ya 5milles ans.

Un topic qui reste un peu obscure est:qui etaient les populations pre-afrasiatiques de l'Afrique du nord,que parlaient ils et qu'est il advenu(homme de Tafuralt,Cromagnoides...)?
Ya t'il eu une catastrophe humaine ou naturelle survenue en ces temps si anciens?

Une analogie peut etre faite avec les populations Europeenes "autochtones"portant le haplogroupe(I)qui sont presque disparus face aux nouveaux migrants venus de Siberie[haplotype(R)]ou de moyen orient[haplotypes(E3b),(F),(G),(J)]sauf dans des zones de refuge geographique en l'occurence les Balkans et la Sacandinavie.

Cad a quoi peut on associer les ancetres des actuels nord-africains possedant le haplotype (R)et(K)?

et pkoi les haplotypes associes aux populations sub-sahariennes(A,B,E[sauf E3b])sont ils si faibles en Afrique du nord?
Seul la science et des tests genetiques plus generalises dans le future pourrait donner des indices.
Evidemment ce n'est plus la peine de repeter que haplotype et ethnie sont des concepts distincts et independants car l'un est biologique et le deuxieme est culturel.

[AFFLISS]

Pourquoi vous vous casser la tete pour savoir quelle est la proportion des berberes et arabes en algérie? il suffit de vérifier quel est le plat national et commun à tous : LE COUSCOUS !!!!
Au fait ils mangent ça au moyent orient??

[AFFLISS]

Heu, by the way y'a personne (de sensé) au monde qui se prétend arabe de souche, ceux sont tous, comme a dit naw des arabes arabisés (el aârab elmousta'âriba) Les premiers et vrais arabes ont été anéantis (qaoumou a'âd)