l'apport genetique arabe en afrique du nord 2

[absent]

Tous ces tests fait ici et là accreditent bien l'idée que l'arabisation au maghreb a plus été un fait linguistique ( je ne dirais pas culturel) que démographique ...

si ces études étaient vulgarisés ..la cohésion nationale en sortira renforcée ..cela prémunira certainement le pays des méfaits des apprentis sorciers de tout bords .

Salut Xenon,

L'armée Américaine a fait un test génétique chez les Algériens de différente région composant l'armée Algérienne et je crois que le résultat a prouvé qu'on partage 80% de génome à peu prés.

Comme a dit Harrachi, la culture n'est pas forcément liée avec la génétique. Un mexicain patage son ADN avec un Amérindien Américain alors que l'un vit presque comme un Américain moyen et l'autre vit dans son monde d'Amérindien.

[humanbyrace]

Les mozabites ne sont pas de purs berbères, ce sont des perses.

au contraire les mozabites sont les "purest" berberes genetiquement parlant
ce ne sont pas des perses car un perse est celui qui parle persan et genetiquement un arabe d'arabie, iraq, syrie palestine ou jordanie est plus proche d'un persan qu'il ne l'est d'un arabe marocain etc...

[humanbyrace]

Tous ces tests fait ici et là accreditent bien l'idée que l'arabisation au maghreb a plus été un fait linguistique ( je ne dirais pas culturel) que démographique .

au contraire on peut dire que le language shift au maghreb est l'un des rares au monde qui a été accompagné d'un apport génétique notable (de 10 a 40-50%)
les gaulois celtiques et les britanniens celtiqus ont viré au latin et germanique (respectivement) avec certainement moins de 10% d'apport italien et allemand
les anatoliens ont viré de l'armenien et grec au turc avec pas plus de 5% d'apport turc* (voire graphe ci dessous) mais culturellement les turcs anatoliens restent essentiellement de culture westasiatique anatolienne et non turque siberienne
*

Are Turks acculturated Armenians?


To the left you see a zoom in of a PCA which Dienekes produced for a post, Structure in West Asian Indo-European groups. The focus of the post is the peculiar genetic relationship of Kurds, an Iranian-speaking people, with Iranians proper, as well as Armenians (Indo-European) and Turks (not Indo-European). As you can see in some ways the Kurds seem to be the outgroup population, and the correspondence between linguistic and genetic affinity is difficult to interpret. For those of you interested in historical population genetics this shouldn’t be that surprising. West Asia is characterized by of endogamy, language shift, and a great deal of sub and supra-national communal identity (in fact, national identity is often perceived to be weak here).
But this post isn’t about Kurds, rather, observe the very close relationship between Turks and Armenians on the PCA.
But a bigger question is the ethnogenesis of the Anatolian Turkish population over the past 1,000 years.
Below is a reformatted K = 15 run of ADMIXTURE with Eurasian population. I’ve removed the labels for the ancestral components, but included in populations which have a high fraction of a given ancestral component. The geographical labels are for obscure populations. I’ve underlined the four populations of interest:



First, let’s get out of the way the fact that Turkish samples have non-trivial, though minor, northeast Asian ancestry. The Yakut themselves are a Turkic group situated to the north of Mongolia. The more southerly and central Asian affinities the nomadic ancestors of the Anatolia Turks may have picked up in their sojourns over the centuries between their original homeland in east-central Siberia and Mongolia and West Asia. The rest of ancestry is rather typical of northern West Asian groups. In particular, Armenians! Here is the ancestral breakdown for the four groups I want to focus on using Dienekes’ labels:
PopulationGreekCypriotsTurksArmeniansWest Asian37.654.147.256.3Central-South Asian5.38.618.218.4North European25.15.61212.3South European27.420.89.48.4Arabian3.484.33.4Altaic0.302.60.1East Asian0.30.22.20Central Siberian0.10.21.40.2Chukchi001.10.2South Indian00.10.80.3Nganasan0.100.40.2Koryak0.100.20.1East African00.40.10West African000.10Northwest African0.31.90.10And now the correlations between the populations by ancestral components:

GreekCypriotsTurksArmeniansGreek*0.8630.8230.813Cypriots**0.9410.946Turks***0.997Armenians****Let’s remove the East Eurasian and African components, and recalculate the proportions by taking what remains as the denominator:
PopulationGreekCypriotsTurksArmeniansWest Asian38.155.751.857.0Central-South Asian5.48.920.018.6North European25.45.813.212.4South European27.721.410.38.5Arabian3.48.24.73.4And the recomputed correlations:

GreekCypriotsTurksArmeniansGreek*0.7470.6400.647Cypriots**0.9010.908Turks***0.999Armenians****With all the ~0 ancestral components which were common across these four populations removed the correlations have gone down. Except in the case of the Armenian-Turk pair, because I’ve removed the ancestries which differentiate them.
So what’s a plausible interpretation? A straightforward one would be that the Muslim Turk population of Anatolia has a strong bias toward having been assimilated Armenians, rather than Greeks. The cultural plasticity of Armenians in late antiquity and the early medieval period was clear: individuals of ethnic Armenian to origin rose the pinnacles of the status hierarchy of the Orthodox Christian Greek Byzantine Empire. The Macedonian dynasty of the Byzantines under which the civilization reached its mature peak were descended from Armenians who had resettled in Macedonia. Just as plausible to me is that eastern Anatolia as a whole exhibited little genetic difference between Greeks and Armenians, and the former were wholly assimilated or migrated, while the Armenians remained. One way to test this thesis would be type the descendants of Greeks who left eastern Anatolia during the population exchange between Greece and Turkey in the 1920s. But the difference between Greeks and Cypriots also points us to another possibility: perhaps the Greeks of Greece proper (as opposed to Anatolia) were much more strongly impacted by the arrival of Slavs? One need not necessarily rely solely on the Scalveni migrations either, water tends to be a major dampener to conventional isolation-by-distance gene flow, so the Greek mainland may always have been subject to more influence from the lands to the north

[humanbyrace]

Et generalement parlant, la plupart des langues parlée par plus de 5-10 mlns de nos jours cad des langues qui ne sont pas confinées a la seule tribu initiale et son domaine initial sont en fait le résultat de mechanismes de language shift-language convergence etc...
ci dessous par exemple une carte linguistique de l'espagne pre-romane**(voire graphe ci dessous)




mais comme vous pouvez noter il y'avait des dizaines de langues appartenant a plusieurs familles linguistiques distinctes mais point de langue italique
de nos jours les langues italiques dominent en espagne et le castillan est parlée par la majorité de la population
quand les romains ont conquis l'iberia ils n'ont pas exterminé tous les iberiens ni il n'ya eu de colonisation italienne de l'iberie (comme le montre ci bien les études génétiques mais meme les recits historiques) mais ce sont les iberiens eux meme qui ont shifté vers le latin

ceci est aussi le cas du chinois, russe, polonais, koreen, japonais, viet, thai, allemand etc etc...

[river]

Puisque tu cites la presqu’île ibérique , qu'en est il des gènes des populations , surtout que durant 8 siècles y avait des musulmans, des juifs , des moyens orientaux , et alors , c'est quoi les gènes des espagnols , Reste t-il des traces de ces visiteurs !!!

[Yanmas]

En plus simple...

La même étude publiée dans ce thread, existe sur wikipédia, rubrique Maghreb (http://fr.wikipedia.org/wiki/Maghreb...A9n.C3.A9tique)

Outre le tableau cité par humanbyrace, il est écrit que "Les principaux haplogroupes du chromosome Y des Maghrébins berbérophones et arabophones sont : E1b1b1b (M81), J1 (M267) et R1b (M269)."

On poussant plus loin, on trouve, toujours sur wikipédia, ce qui suit:

-"E1b1b1b (ou E-M81, anciennement E3b1b) est caractéristique des Berbères de l'Afrique du nord-ouest et serait apparu dans cette région il y a environ 15 000 ans1. Sa fréquence se situe généralement autour de 50% au Maghreb mais atteint parfois 80% dans certaines populations du Maroc. En Europe, cet haplogroupe se retrouve surtout dans la péninsule Ibérique, où sa fréquence dépasse parfois les 10% avec la plus forte concentration en Cantabrie, dans le nord de l'Espagne, où sa fréquence atteint 40% chez les Pasiegos. Il est aussi présent à des fréquences plus faibles en Italie et dans le sud de la France."

-Pour le J1 (M267); "In human genetics, Y DNA haplogroup J1, also known as J-M267, is a sub-haplogroup of Y DNA haplogroup J, along with its sibling clade Y DNA haplogroup J2. Men with this type of Y DNA share a common paternal ancestry, which is demonstrated and defined by the presence of the SNP mutation referred to as M267, which was announced in Cinnioğlu et al. (2004). This haplogroup is found in significant frequencies the Middle East, the Caucasus, North Africa, the Horn of Africa and Jews in general (especially Jews with Cohen surnames). It is also found less commonly, but still occasionally in significant amounts, in Europe and as far east as the Indian subcontinent and Central Asia."
(http://http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29
http://en.wikipedia.org/wiki/File:HG_J1_(ADN-Y).PNG)

-Pour le R1b (M269): "In human genetics, Haplogroup R1b is the most frequently occurring Y-chromosome haplogroup in Western Europe, parts of central Eurasia (for example Bashkortostan[3]), and in parts of sub-Saharan Central Africa (for example around Chad and Cameroon). R1b is also present at lower frequencies throughout Eastern Europe, Western Asia, Central Asia, and parts of South Asia and North Africa. Due to European emigration it also reaches high frequencies in the Americas and Australia. While Western Europe is dominated by the R1b1a2 (R-M269) branch of R1b, the Chadic-speaking area in Africa is dominated by the branch known as R1b1c (R-V88). These represent two very successful "twigs" on a much bigger "family tree."

Dans tout ce que j'ai lu je n'ai point trouvé trace d'une désignation d'un halotype par un nom propre, genre "arabe", "arabique", "arabeen", "semite", etc. Tout juste un code alphanumérique; ça c'est pour les sous-entendus racistes des écrits repris par Humanbyrace, supposant l'existence de groupes humains "premiers" donc "supérieurs" desquels dériveraient les autres...

Les maghrebins ont le même génome dominant E1b1b1b depuis 15.000 ans, celui donc de l'iberomaurussien du paléolithique supérieur! C'est quelque chose, comme quoi notre droit sur cette terre date de la nuit des temps...

Le génome J1, date de 4.000 à 34.000 ans avant aujourd'hui. On peut l'expliquer par le fait que l'Egypte des pharaons, se situant au milieu, remonte à 6.500 ans avant aujourd'hui à condition que le J1 soit prépondérant chez les égyptiens et nubiens. Tout comme on peut l'expliquer par le fait qu'il y a eu des échanges entre le Maghreb et le Yemen bien avant l'islam, prouvés par les parfums trouvés sur la tombe de TinHinan, reine des Touaregs et supposés offerts par la reine de Saba, sa contemporaine d'il y a 2.800 ans environs. Prouvés aussi par le grand nombre d'objets d'art berbère retrouvés à Hadramaout et qui prouvent que la route du sel (que l'on remonte au moins à 2.700 ans avant aujourd'hui) avait ses prolongements jusqu'au Yemen.

Le R1b est présent surtout en Europe. Au maghreb il est dominant à Tizi Ouzou (15,8%). La thèse de l'origine vandale des kabyles risque d'être remise au goût du jour!

[humanbyrace]

Dans tout ce que j'ai lu je n'ai point trouvé trace d'une désignation d'un halotype par un nom propre, genre "arabe", "arabique", "arabeen", "semite", etc. Tout juste un code alphanumérique; ça c'est pour les sous-entendus racistes des écrits repris par Humanbyrace, supposant l'existence de groupes humains "premiers" donc "supérieurs" desquels dériveraient les autres...

Ou est ce que j'ai désigné un haplotype d'arabe, arabique ou arabeen ou semite
ici le sujet est en rapport avec le genome en entier (cad autosomal) et non les Y-hg qui est un seul hg sexuel
il n'ya pas de relation entre les chromosomes sexuels, le DNA autosomal et l'ethnie biensur
par exemple le hg que j'ai hérité de mon pere est originaire du croissant fertile et donc peut se voire chez des arabes, turcs, persans, assyriens, et meme grecs et indiens
de meme pour le hg J1
un individu peut avoire le hg J1 originaire d'arabie mais etre pres de 0% autosomalement arabien et c'est le cas des juifs lembas d'afrique du sud et ceci se fait par le mechanisme suivant:
un individu portant le hg J1 et autosomalement 100% sudwestasiatique (ou arabien cad de la peninsule arabique) immigre vers l'afrique du sud et se marie avec une africaine bantu, son fils sera 50% arabien 50%bantu puis le fils de cet individu se mariera avec une africaine et son fils sera 25%arabien 75%subsaharien (tout en portant le hg J1 originaire d'arabie) et apres n générations l'apport initial arabien est presque 0%

et ce mechanisme est ce qui s'est passé effectivement pour les juifs lembas d'afrique du sud

c'est pkoi le DNA en entier donne plus d'idée sur l'ancestry d'un individu que les sex-chromnsomes
j'y reviendrais

[humanbyrace]

lembas jews

In another study, the authors discovered a more extended version of the same haplotype (DYS19-14, DYS388-16, DYS390-23, DYS391-10, DYS392-11, DYS393-12) at high frequency in the Lemba of Southern Africa, as well as in Jews. This was interpreted as evidence for a Jewish origin of the Lemba. This seems likely, given the anomalous existence of a Middle-Eastern haplotype and the oral history of the Lemba.

www.worldacademy.org/files/DNA_Genealogy_Part_2.pdf

The Lemba People

The Lemba have oral traditions of being a migrant people with clues pointing to an origin in the Middle East. According to the oral history of the Lemba, their ancestors were Jews (Israelites) who left Judea about 2,500 years ago and settled in a place called Senna, later migrating further into East Africa. According to the findings of British researcher Tudor Parfitt, the location of Sena was more than likely in Yemen, specifically, in the village of Sanāw within the easternmost portion of the Wadi Hadhramaut. Indeed, the city had a vibrant Jewish population since ancient times, dwindling to a couple of hundred people since the establishment of the State of Israel in 1948.

After entering Africa, the tribe is said to have split off into two groups, with one staying in Ethiopia, and the other traveling farther south, along the east coast. Furthermore, the Lemba claim that this second group settled in Tanzania and Kenya, and built what was referred to as "Sena II". Others were said to have settled in Malawi where their descendants still reside today. Others settled in Mozambique and eventually migrated to the area in South Africa and Zimbabwe.

According to recent genetic research, a study from 1996 suggested that more that 50% of the Lemba Y chromosomes are Semitic in origin; a subsequent study in 2000 reported more specifically that a substantial number of Lemba men carry a particular polymorphism on the Y chromosome known as the Cohen modal haplotype, which is indicative of Y-DNA Haplogroup J found amongst Jews.

One particular sub-clan within the Lemba, the Buba clan, is considered by the Lemba to be their priestly clan, while among Jews, the Kohanim are the priestly clan. The Buba clan carried most of the Cohen modal haplotypes found in the Lemba. Among Jews the marker is also most prevalent among Jewish Kohanim, or priests. As recounted in Lemba oral tradition, the Buba clan "had a leadership role in bringing the Lemba out of Israel" and into Southern Africa.

[humanbyrace]

qu'en est il des gènes des populations , surtout que durant 8 siècles y avait des musulmans, des juifs , des moyens orientaux , et alors , c'est quoi les gènes des espagnols , Reste t-il des traces de ces visiteurs !!!

il ya tres peu de ces influences mais ça differe d'une region a une autre
les basques sont pres de 100% europeens mais au portugal et au sud d'espagne les apports westasiatiques+africains peuvent etteindre 15-20%
voire graphe ci dessous
1/espagnols



2/portugais

[humanbyrace]

dans le document ci dessous on peut voire les chiffres des portugais et espagnols testés (de toute l'espagne=>heterogenes entre les basques 100% europeens et andaluciens qui peuvent atteindre 15%_20% d'apport non europeen)

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CJP_otEP&key=0ArAJcY18g2GadHg1OGdBSHNrYWUzVDFyMlFNNERKQ0E&hl=en&authkey=CJP_otEP#gid=0

espagnols/portugais
apport nordafricain berbere=2,2%/5,7%
apport westasiatique=8,5%/7,2%
apport souwestasiatique arabien=3,3%/4,5%
apport subsharanafrican=0,8%/1,9%

[humanbyrace]

permettez moi de revenire a la question de peuple "premier"

supposant l'existence de groupes humains "premiers" donc "supérieurs" desquels dériveraient les autres...

je n'ai point vue de tels suppositions, en effet ces études sont faites par des universités ,instituts, et chaines respectueuses (national geography, cambridge, max planck...)
il n'ya ni de groupes humains "premiers" ni "superieurs" c'est si évident qu'il est inutile de l'écrire et aucun geneticien ou homme de science ne peut dire ça tellement c'est absurde et irréel
par contre haplotypiquement parlant, tous les groupes humains actuels descendent d'africains au hg A qui est plus présent chez les bushmen


priere de voire le documentaire ci dessous de national geographic