Du mythe de l'origine yéménite des Berbères

[Harrachi78]

Suite à diverses discussions à ce sujet, voici un article que je recherchais depuis un moment et qui comporte de fort utiles informations. Ca devrait intéresser tout particulièrement à notre ami XENON, car je me souviens que, faute de temps, on n'avais pas pu aller loin sur ce sujet lors d'une précédente discussion.

Article de quelques pages, mais assez pointu et très bien documenté. A lire donc à temps perdu :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/remmm_0035-1474_1983_num_35_1_1986

[l'imprevisible]

Les miens venaient du fin fond de la savane africaine !

Ça reviendrai à dire que l'Afrique du Nord était des steppes arides non peuplées jusqu'à l'arrivée des Asiatique ?

Très sérieusement cette petite guéguerre sur les origines est de plus en plus affligeante.


../..

[Harrachi78]

@L'Imprévisible

Non, non. L'objet de la discussion en question était purement "académique" si je puis dire. Ce n'était pas de la polémique.

L'article (très académique soit-dit en passant) essaye justement de remonter à quand et comment la théorie de l'origine "arabe" des berbères apparut, comment elle évolua et la place qu'elle occupa dans la littérature maghrébine par la suite.

Tu devrais lire, ça t’intéresserais surement !

[Lamosta]

merci Harrachi pour le liens

[absent]

@ L'impre:
Deja l'antiquite, il y avait le mythe de l'Occident barbare (occident dont fait partie de le Maghreb) et que la civilisation ne pouvait venir que d'Orient, c'est ainsi que les romains se sont inventes une origine troyenne et qu'ils ont parle d'origine orientale des royautes berberes (grecque avec les compagnons d'Hercule, perse ou punique).

[xenon]

Réaction primaire

Du mythe de l'origine yéménite des Berbères

AH NON !! tout sauf ça !!:22:


Merci Harrachi , je viens de voir ton post ..
le lien est trés interessant et le sujet traité tout aussi..
on en reparlera surement un peu plus tard ..Inchallah..

[xenon]

Trés interressant ,
Finalement l'idéologie arabo centrée des Etats maghrébins contemporains est l'héritiére d'une longue tradition dans le domaine ..

[Harrachi78]

@Xenon

Il faut surtout noter qu'au départ l'enjeu n'avais rien de "politique". C'était un banal sujet pour les historiens et encyclopédistes orientaux des premiers siècles de l'islam, curieux de l'origine de ce peuple comme de tous les autres peuples qui peuplaient l'Empire musulman.

Plus tard, lorsqu'il le sujet devint partiellement à caractère politique (en Andalousie et non pas au Maghreb), les polémiques étaient menées de manière totalement contraire à qu'on connais de nos jours : les auteurs berbères médiévaux voulaient consacrer cette hypothèse, alors que les adversaires de l'idée d'une origine arabe des Berbères étaient les auteurs arabes d'Andalousie !

Ça doit en mettre à certaines idées reçues !

[xenon]

Il faut surtout noter qu'au départ l'enjeu n'avais rien de "politique". C'était un banal sujet pour les historiens et encyclopédistes orientaux des premiers siècles de l'islam.

Oui ,
méme avant l'islam , puisque auteurs grecs et romains mentionnent également une hypothétique origine orientale des populations berberes ..méme s'ils leur font prendre un autre chemin bien sur ..

je me demande parfois si l'Hercule des récits mythologiques anciens que l'on retrouve dans les récits de saluste ( tirés des ouvrages puniques de hiempsal )et le Djalout des généalogistes arabes ne sont pas une seule et méme personnalité ?

point intriguant également la similitude entre
Djalout et Ageullidh ( roi en berbere ) c'est pratiquement la méme racine ..!

[Harrachi78]

@Xenon

C'est que le Jâlût des arabes n'est autre que le Goliâth biblique. les sémites d'Orient ont de tout temps partagé un fond culturel et religieux commun. Ce genre de "croisements" sont très courants et ne veulent donc pas dire grand chose.

Sinon, que les Berbères d'Afrique du N. soient d'origine "orientale" cela me parait plus que probable. Mais il faut tenir en compte que, si migration depuis l'Orient il y eut, ce fut dans la Préhistoire et ne remonterait pas à moins de 5000 ou 6000 ans av. J.-C., c'est-à-dire l'époque supposée de la séparation des branches de langues sémitiques (dont fait partie l'arabe) et chamitiques (dont fait partie le berbère). En un mot, si'l y a des liens d'origine entre Arabes et Berbères, ils doivent remontent à trop haut pour que la moindre relation directe puisse être encore possible à l'époque historique. Partant de là, penser donc à un éventuel lien entre Aguellid et le nom arabisé de Jâlût (ce personnage aurait d'ailleurs vécu vers 1000 av. J.-C. en Palestine) me parait hautement improbable.

Pour ce qui est de la légende d'Hercule, je ne pense pas qu'elle ait plus de valeur que le mythe de l'origine himyarite ou palestinienne des Berbères. Pour les anciens Grecs (puis les romains après eux), Héraklès était un de ces "fourre-tout" par lequel ils expliquaient l'origine de bien des peuples méditerranéens dont, justement, ils ne savaient pas grand chose. Dommage que les Libycae de Juba II n'aient pas été conservés, car peut-être aurions-nous su ce que les Africains (ou tout au moins les Puniques d'entre eux) pensaient de leurs propre origines à l'époque ?

[Histo]

Intéressant ... ça remmetra toute mes théorie sur la superierité des races


Sérieusement, comment expliquer l'écart de langue existant alors ?(PS j'ai pas tout lut)

[Harrachi78]

@Histo

comment expliquer l'écart de langue existant alors ?

J'ai pas compris ?

[Histo]

@Harrachi78

Je me dit que si l'origine arabe des berbères est prouvé il devrait véhiculer un certain héritage linguistique une dépendance entre l'arabe et le berbère, chose que je ne trouve pas.


C'est juste une supposition

[Harrachi78]

@Histo

Mais qui a dit qu'une telle origine avait été prouvée khô ?

[xenon]

Dommage que les Libycae de Juba II n'aient pas été conservés, car peut-être aurions-nous su ce que les Africains (ou tout au moins les Puniques d'entre eux) pensaient de leurs propre origines à l'époque ?

Saluste qui a beaucoups écrits sur les origines des nords africains prétends avoir tiré ses connaissances d'anciens ouvrages puniques , ayant appartenu à Hiempsal ..! entre autres la théorie relative à l'avénement d'Hercule dans la région..

à moins que le gouverneur romain soit un faussaire ..on n'a au moins une idée de la littérature et des références historiques du grand pére à défaut
de connaitre avec exactitude celles de juba II ..