Maroc : la polémique darija divise le royaume

[Olichk]

Pour commencer le français n'a pas été développé dans la France actuelle mais dans une autre France et la langue se limitait à cette unique région. Lorsque les autres régions ont été intégrées elles se sont vues retirer de force leur langue. Le français a pris le pas car il était la langue du roi et non pas la langue du peuple.

Ce que j'essayais de dire, c'est que la langue française n'est pas vu pas être comme etrangère par les autres régions puisqu'elle a été développe dans ce même pays. La trahison est disons plus discutable.

Mais l'arabe, tient ses origines d'Arabie, d'une terre qui nous est parfaitement étrangère, lointaine. Je pense que c'est ce qui qui dérange les militants berbéristes.

Pour moi officialiser l'arabe seul, pourquoi pas à partir du moment ou on fait tout pour sauvegarder les langues Amazighs, et que ces dernières ne sont "interdites" nulle part. Par exemple interdire les prénoms berbères, c'est débile.

[Gitano]

Ce qui motive les militants berbéristes anti-arabe c'est leur compte qui est rempli par les ennemis de nos pays. Leur but n'est pas de sauvegarder le patrimoine, mais d'éradiquer l'arabisation.

Le sentiment de trahison est bien ressenti quand tu parles surtout aux bretons et aux corses. Mais eux c'est par souci de préservation de leur culture, et en dehors des extrémistes ils s'en moquent que le français soit maintenu tant que leurs langues soient adoptées et enseignées dans leurs régions au moins.

[Olichk]

Ce qui motive les militants berbéristes anti-arabe c'est leur compte qui est rempli par les ennemis de nos pays. Leur but n'est pas de sauvegarder le patrimoine, mais d'éradiquer l'arabisation.

C'est l'impression qu'ils me donnent aussi. Complétement possédés par la propagande coloniale les mecs.

[tizout]

J'espère que cette réforme va passer au Maroc comme en Algérie
Moi aussi je trouve que c'est une belle langue mais au diable la beauté
La matrice principale de cette langue est un vaste trou noir civilisationel ,plus on prendra de distance culturelle avec l'Arabie ,mieux ça sera

Certains experts prédisent la fin de l'écriture manuscrite pour bientôt dépassé par le raz de marée numérique , c'est a mon avis sur ce terrain que va s'arbitrer le duel
On peut déjà constater que la darija en alphabet latin cartonne sur les réseaux sociaux loin des appréhensions des apparatchiks du statu quo

[Olichk]

alphabet latin

Moi je pense que celui qui aime l'alphabet latin doit aller vivre en occident.

On peut pas cracher sur un millénaire de culture et de science arabe en Afrique du Nord, faut arrêter de délirer nos ancêtres ne vivaient pas tous dans les montagnes de kabylie. Même la langue officiel des immenses et prestigieux empires "berberes" Almoravides et Almohades c’était l'arabe.

[tizout]

Moi je pense que celui qui aime l'alphabet latin doit aller vivre en occident.

On peut pas cracher sur un millénaire de culture et de science arabe en Afrique du Nord, faut arrêter de délirer nos ancêtres ne vivaient pas tous dans les montagnes de kabylie. Même la langue officiel des immenses et prestigieux empires "berberes" Almoravides et Almohades c’était l'arabe.

Prestigieux ? Il faut le dire vite ...voir très vite
Faut arrêter deux minutes , comparé au Congo ou aux arborigenes, ça ( le millénaire de culture et sciences arabe) peut briller un peu . seulement par rapport a l'Asie ou a l'Europe , c'était et c'est pas vraiment brillant ... On peut même dire que c'est nul
Nos ancêtres se font arnaqués , on leurs a vendu le bébé avec l'eau du bain .les conquérants arabes en nous amenant le monothéisme et l'islam y ont introduit aussi toute leurs médiocrité culturelle
D'ailleurs tous les peuples qui sont devenus arabophones souffrent de graves problèmes car évidemment une langue est toujours le support dune culture
Nous arrivons au bout d'un cycle ,tous ces pays sont en train d'imploser et même si le Maghreb tient pour l'instant ...je ne suis pas convaincu qu'il résiste sur la durée . il y a trop de contradictions , trop d'archaïsme , une très faible capacité au changement ...etc

[Olichk]

( le millénaire de culture et sciences arabe) (.....) c'est pas vraiment brillant ... On peut même dire que c'est nul

C'est là ou les berbéristes, se ridiculisent, ils s'accrochent à une stratégie ridicule qui consiste à faire passer la culture arabe-musulmane comme "nul". Rien que ce mot "nul" reflète une capacité d'analyse qui fait déjà saliver...

Même les américains ou européens les plus haineux n'ont pas oser, ils savent que l'entreprise qui consiste à effacer 1500 ans d'histoire est complément ridicule. Même les chiffres, qui ont des origines pourtant diverses, se sont vu qualifier d'arabes par les idoles berberistes, à savoir les européens. Si cela ne reflète pas la réalité, cela montre que les arabes ont acquis au yeux du monde un prestige dans les sciences qu'aucun berberistes malades ne pourra même pas érafler.

Nos ancêtres se font arnaqués , on leurs a vendu le bébé avec l'eau du bain .les conquérants arabes en nous amenant le monothéisme et l'islam y ont introduit aussi toute leurs médiocrité culturelle

Des hommes de cromagnon qui viennent t'expliquer comment Maimonide, Avicenne ou Ibn Khaloune sont médiocres.

Mais qu'est-ce qui existe de plus médiocre que la déficience berbériste ? Une sous-culture de soumission, qui a toujours eut besoin des autres pour s'organiser.

D'ailleurs tous les peuples qui sont devenus arabophones souffrent de graves problèmes car évidemment une langue est toujours le support dune culture

Ces mêmes peuples de langues arabes, s'ils ont des soucis, c'est surtout parce qu'ils sont la cible de la haine occidentale depuis 200 ans. Bien plus même, mais avant ils étaient en mesure de se défendre.

Ceux qui n'ont même plus les capacités de s'en rendre, sont simplement possédés par la colonisation française. Les berbéristes sont et resteront le fruit d'un viol identitaire.

[tizout]

@olichk
Le disque " berberiste" peut avoir son sens mais quand ca devient un automatisme il perd justement tout son sens
Je suis amazigh de l'Atlas donc les histoires de suprématie raciale laissé en héritage par les français ne fonctionnent pas chez moi ,je ne souhaite ni ne demande de coupure avec l'islam par contre la coupure avec la culture arabe ...oui milles fois oui
Peu importe si le monde berbère n'a pas produit grand chose , c'est pas une raison pour se laisser contaminer par une culture tribale qui sert de dieu pour se bâtir un empire .empire en papier mâché si on en fait le bilan
Le Maghreb a subit énormément de viol identitaire et pas seulement de la part des français .quand tu vois leurs enfants se précipiter pour reconstituer l'âge d'or de l'islam au levant a coup de tête coupée ...tu es bien obligé d'aller vérifier sur ton calendrier qu'on est bien en 2015
Tu remarquera d'ailleurs que pour eux comme pour beaucoup de croyants ,l'âge d'or ce n'est pas l Andalousie mais plutôt l'Arabie du premier siècle ce qui vient très fortement remettre en cause ton idée sur l'apport civilisationel de la conquête arabe
Ma réflexion n'est pas basé sur la haine mais juste sur un constat d'échec. Les occidentaux, les arabes et autres nous ont dominé parce que on etait dominable ,je ne leurs jete pas la pierre !
Je mets évidemment tous le monde dans le même sac , les berbères comme les berbères arabophones c'est bonnet blanc et blanc bonnet !

Pour revenir au sujet , la darija qui n'est rien d'autre qu'un créole issue de ces multiples influences nous permettait de nous recentrer sur ce que nous sommes et non pas sur des illusions identitaires qui n'ont produit que médiocrité et arriération .soit on y arrive dans le calme et lz dialogue , soit nos sociétés retomberont dans le chaos car pour l'instant il n'existe aucun logiciel dans notre culture pour appréhender la modernité. Quand tu vois par exemple que les mosquées au Maroc sont surveillés avec la même rigueur et la même inquiétude que la centrale de Fukushima , on se dit qu'il y a quelque chose de grave qui ne va pas !
La politique de l'autruche , des taboos , des non dits doit cesser . il faut tous poser sur la table si on veut avancer ...au moins un petit peu

[Olichk]

Je suis amazigh de l'Atlas

Moi je suis rifain, pas un descendant d'El Glaoui. Pour cette raison, je suis parfaitement hermetique aux théories collaborationnistes. Les rifains ont mis la France et l'Espagne à l'amende, ils les ont obligé a négocier, jamais je n'oublierais que dans les années 20, des chefs rifains étaient reçus à l’Élysée pour négocier une sortie de guerre (du Rif) pas trop humiliante pour les européens. Les rifains ont fini par perdre la guerre, mais gagner aux yeux des européens un prestige, dont la kabylie n'oserait même pas espérer.

Et le plus drole, ce sont ces berberistes qui se revendiquent d'AbdelKrim et qui font une crampe du cerveau quand ils se rendent qu'il a fini sa vie au milieu des pires panarabistes de l'histoire.

La Darija, elle, na rien à voir là dedans. La question des berberistes, c'est qu'ils ont pactisé avec l'OAS (syndrome de stockholm surement) et se sont juré de finir le travail, jusqu'à sa mère que l'Afrique du nord soit totalement gauloise, expurgé de tout ce qui ne se rattache pas à la France.

Leur souci aux berberistes parisiens, c'est pas la darija. Leur rêve, c'est avoir des yeux bleus, des têtes blondes et de parler la même langue que le général massu.

[tizout]

@ olichk
Je connais déjà le refrain , les généraux d'Alger eux aussi ont basé toute l'identité d'un peuple sur la guerre de libération oubliant ainsi de faire le bilan de plusieurs siècles de décadence et d'insuffisance sur tous les plans ....on voit le résultat
Je pensais discuter avec quelqu'un de réfléchi mais si c'est juste pour récolter des insultes ou des refrains déjà entendu , pas d'intérêt !

[Olichk]

Je suis pas fier de la violence de mes propos. Mais trop possédés par vos complexes, vous n'etes plus en mesure de vous rendre compte de la haine que vous installez entre maghrébins.

[xenon]

bjr

Moi je suis rifain, pas un descendant d'El Glaoui. Pour cette raison, je suis parfaitement hermetique aux théories collaborationnistes

tu sais , des rifains enrôlés comme supplétifs dans les armées françaises et espagnoles se comptent par dizaines de milliers et pas toujours pour casser du nazi.

Les rifains ont fini par perdre la guerre, mais gagner aux yeux des européens un prestige, dont la kabylie n'oserait même pas espérer.

les kabyles avec leurs semblables algeriens ont gagnés leur guerre contre la france,
Au final Tu fais comme les extrémistes berberistes , islamistes et arabistes , tu confronte et oppose les gens les uns autres.

Et le plus drole, ce sont ces berberistes qui se revendiquent d'AbdelKrim
et qui font une crampe du cerveau quand ils se rendent qu'il a fini sa vie au milieu des pires panarabistes de l'histoire

tous les algériens revendiquent feu abdelkrim comme un grand parmi les grands du maghreb par respect et considération pour son combat , dans ce coin du monde , la noblesse de l'épée et les qualites guerrieres sont infiniment plus admirées que la bourgeoisie du commece et la richesse matérielle.

.La Darija, elle, na rien à voir là dedans. La question des berberistes, c'est qu'ils ont pactisé avec l'OAS (syndrome de stockholm surement) et se sont juré de finir le travail, jusqu'à sa mère que l'Afrique du nord soit totalement gauloise, expurgé de tout ce qui ne se rattache pas à la France.Leur souci aux berberistes parisiens, c'est pas la darija. Leur rêve, c'est avoir des yeux bleus, des têtes blondes et de parler la même langue que le général massu.

tu ne connais pas la genèse et l'histoire du militantisme berbère qui est intimement lié a la construction du nationalisme algerien a ces débuts.

[xenon]

les généraux d'Alger eux aussi ont basé toute l'identité d'un peuple sur la guerre de libération oubliant ainsi de faire le bilan de plusieurs siècles de décadence et d'insuffisance sur tous les plans ....on voit le résultatJe pensais discuter avec quelqu'un de réfléchi mais si c'est juste pour récolter des insultes ou des refrains déjà entendu , pas d'intérêt !

la guerre d'independance ,les sacrifices qu il a fallu consentir et la liberté retrouvée ont fait office d'un born again pour la nation algerienne, apres oui, comme une coupure historique avec le passé, l'Algérie independante a fait malheureusement table rase de son histoire, il y a un mouvement inverse qui se produit a présent et on commence a revenir aux racines historique du pays.

[xenon]

Peu importe si le monde berbère n'a pas produit grand chose

il a donné l'Andalousie a l'islam pendant huit siècles , un Maghreb musulman étincelant et flamboyant, les grands théologiens de la chrétienté a l'Eglise,une dynastie aux pharaons,une culture lybico punique puis romano africaine richissime et des auteurs latins de référence et bien sur tout un pan historique autours des royaumes numides et royaumes des djeddars qui nous echappent encore...
Ce que le monde berbère ne sait pas et n'a pas su faire.? Raconter sa propre legende...

[Badis]

Gitano

Gitano: Pour ce qui est de l'exemple que tu donnes de l'arabe, pour commencer cette langue est antérieure au Coran, lequel l'a enrichie en ajoutant de nouveaux mots ou en important par "lui-même" des mots étrangers, chose qui ne se faisait pas en langue arabe. Le mot "matar" illustre la base de la langue arabe qui n'a pas besoin d'import à cause du système de nomination, on nomme les chose d'après leur usage, voler c'est "tara", oiseau c'est "ta'er", avion "ta'era", et aeroport "matar". Cette spécificité dispense la langue arabe d'importer des mots étrangers (le cas du Coran ne peut être pris en compte puisque ce n'est pas un écrit humain). Les imports en langue arabe on été faits soit assez "récemment" à des fins artistiques/stylistiques, ou à l'age d'or car les principaux acteurs de l'age d'or étaient des non arabes.

Y en a qui veulent vraiment faire passer la langue arabe comme un système linguistique unique au monde. Cacahuètes et balivernes. Sans oublier cette supercherie, la langue arabe a été une éponge pendant des siècles: elle s'est enrichie en permanence de mots étrangers, et a du faire évoluer son alphabet et sa grammaire pour faire le poids.


Ce processus de création de mots n'a strictement rien d'arabe et si tu connaissais une variante de la langue amazighe tu saurais que c'est aussi le cas: à partir de formes bilatère ou trilitère tamazight construit d'autres mots.
Tout le problème de la survie de tamazight a bien été identifié par les linguistes:
- la pression permanente (politique, culturelle, religieuse et commerciale) de la langue arabe sur tamazight l'a bourré de mots arabes au fil des siècles
-à force de contact avec la langue arabe les berbères n'utilisèrent plus leur propre logiciel de création de mots intrinsèque à leur langue, mais utilisent ces vocables étrangers. Les Berbères ne savent plus utiliser les potentialités de leur langue: ils ont été épuisés par ce contact permanent avec l'arabité.

A savoir que les touareg sont ceux qui ont maintenu le mieux le potentiel de tamazight: en gros à partir d'une forme trilitère les touareg en déduisent plus de 10 mots alors que les autres berbères ne savent plus qu'en créer 2 ou 3.


Il faut un divorce complet entre tamazight et l'arabe: linguistiquement, politiquement et culturellement. Alors seulement tamazight renaîtra: elle dispose de moyens pour s'adapter mieux que n'importe quelle autre langue. La preuve c'est l'une des plus vieilles langues encore vivante au monde.

Oulichk: Le Problème est que cette langue Amazigh, désolé pour les militants, ne s'adaptera jamais à un monde aussi complexe. Ça se saurait, y a eut 2000 ans d'histoire.
Et c'est là l'arabe redevient pertinent, cette langue ayant largement fait ces preuve sur les plans de l'éducation la réflexion, les sciences et la philosophie.

ça sert à rien de regarder dans le rétro. S'il y a une langue qui n'est pas adaptée à la modernité c'est bien l'arabe.

Je vous invite à créer des langages de programmation informatique avec un alphabet fait en forme de spaghetti et de points.

Gitano:
Maintenant ce n'est pas pour autant qu'on doit cracher sur nos origines, au contraire, la langue amazigh est un patrimoine qu'il faut préserver. Toutefois je te rejoins sur l'usage qu'on peut en faire. A moins de la bourrer de mots étrangers au point qu'elle devienne méconnaissable, elle ne peut s'adapter à la modernité, aux différents champs d'application d'une langue.

Définis moi la modernité pour une langue et montre moi en quoi la langue arabe est adaptée à la modernité.


L'anglais c'est les sciences, le français la littérature, l'allemand la philosophie, l'arabe le Coran, et tamazight c'est la langue de l'âme.