Oujda l'Algérienne

[xenon]

La ville et la région

Tlemcen,l'antique pomaria a été refondée et/ou habitée de tout temps par des tribus Zénètes locales Maghraoua et ifrénide,quand à son statut de capitale, elle le doit à Yaghmoracen ,le fondateur du royaume zianide et elle restera le cœur de ce royaume durant trois siècles jusqu'à sa prise par arouj Berberousse ,de ce fait,elle n'a jamais appartenu aux mérinides si ce n'est les intermittences ou ils l'ont prises avant d'être récupérée par leurs cousins et ennemis jurés zianides .

a appartenu alternative aux différentes dynasties qui ont régné au Maroc Almoravides, Almoravides et les Mérinides

Aucun des fondateurs de ses trois dynasties n'est originaire de ce qui est le Maroc actuel ,pour la petite histoire ,Tlemcen est prise par les Armées d'ibn tachfine avant Fés .
de ce fait et du fait de la logique historique ,ce ne sont pas des dynasties marocaines, ce sont des dynasties qui règnent sur un territoire comprenant également ce qui est l'actuel Maroc, ce dernier n'existant pas encore à cette époque ,il n'y avait pas de "Royaume du Maroc" ou "Mamlaka el Maghribiya" .

[xenon]

Le Maghreb centrale n'a jamais eu d'existence reconnue, la zone a été temporairement contrôlée par quelques dynasties éphémères tantôt vassales tantôt incorporées aux dynasties marocaines avant l'arrivée des turcs et français.

Le Maghreb central n'est pas une entité politique,pas plus le Maghreb Extrême (Maroc Actuel) ou l'ifrikia (Tunisie actuelle, tripolitaine et extrême Est Algérien),c'est une désignation géographique au moyen âge musulman, spécifique de cette région et reprenant plus ou moins les tracés administratifs des anciennes provinces Romano Africaines .
quand à l'existence politique et historique de cette "région", tu n'as qu'a te poser la question pourquoi le Maroc actuel et tout ce qui la précédé auparavant n'est jamais allé plus loin que la région d'Oujda .

[Invité]

quand à l'existence politique et historique de cette "région", tu n'as qu'a te poser la question pourquoi le Maroc actuel et tout ce qui la précédé auparavant n'est jamais allé plus loin que la région d'Oujda .

Plus encore, la région du maghreb central allait de oued melouia a oued chlef, parfois oued soumam
et donc المنطقة الشرقية de l'actuel Maroc était Algérienne et plein d'anciennes cartes le prouvent

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a oued chlef, parfois oued soumam

pourquoi pas le Nil, tant qu'on y est....


Oujda OUjdiya, khtiwna, c'est bon on vous a donné un président et un clan nommé malheureusement nommé 3la Oujda,

[molker]

c'est bon on vous a donné un président et un clan nommé malheureusement nommé 3la Oujda,

Oui ,c'est bien de reconnaître de temps en temps ses méfaits

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Oui ,c'est bien de reconnaître de temps en temps ses méfaits

Oujda est innocente

[Invité]

Oujda OUjdiya, khtiwna, c'est bon on vous a donné un président
et un clan nommé malheureusement nommé 3la Oujda,

Cela s'explique par le fait que Oujda était Algerienne
de la même région de Tlemcen Maghnia Nedroma...

La France a donné cette ville par la suite à ce qu'elle a appelé Maroc
Ce dernier n'a jamais existé historiquement avec sa capitale Rabat
Il y'avait par contre des dynasties qui ont régné à Fes ou Marrakech

[Anzoul]

Entre Oujda et telemcen c'est une grande histoire,il y avait pas de frontières, les conflits et les échanges de tous genres ont façonné toute la région.
Pour ma part la discussion autour est stérile,les peuples sont tellement similaires que ça prête a de la rigolade et rien d'autre.
Viendra un jour ou les politiques seront secondaire par rapport a la volonté de ce peuple.

[xenon]

je ne pense pas qu'oujda est à comparer à Tlemcen ,ni vis à vis de l'histoire, ni vis à vis des spécificités culturelles .
du temps ou Tlemcen est une capitale rayonnante , oujda n'est encore qu'un bourg qui en dépendait .
la seule ville de tout l'ouest algérien et du Maroc qui a une similarité avec Tlemcen est fés .

[Anzoul]

je ne pense pas qu'oujda est à comparer à Tlemcen ,ni vis à vis de l'histoire, ni vis à vis des spécificités culturelles .

J'ai rien dit de tel.

du temps ou Tlemcen est une capitale rayonnante , oujda n'est encore qu'un bourg qui en dépendait .
la seule ville de tout l'ouest algérien et du Maroc qui a une similarité avec Tlemcen est fés .

Biensur historiquement telemcen était beaucoup plus peuplée que Oujda,et comme mentionné c'était Fès qui lui ressemblait le plus (bien que plus ancienne historiquement), mais pour passer entre ces deux villes,on étaient obligés de passer par Oujda, c'est en ce sens que cette ville avait subit les conséquences des échanges de toutes sortes, plus précisément les dominations des uns et des autres.

[xenon]

(bien que plus ancienne historiquement),

Tlemcen ,l'antique Agadir et avant pomaria est de fondation antérieur à fes de plusieurs siecles .
Les zénétes de la région la refondent plusieurs fois durant son histoire et lui donneront son cachet Mauresque actuel au début de la période islamique puis sous les zianides mais la cité militaire en elle même existait déjà sous les romains .

[oudjda]

les négociations entre rifain d'un coté et d'e l'autre les colonisateur français , espagnol et leur collaborateur marocains dans les début du 20em siècle



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C'est dans un des coins les plus perdus de cette région désertique que, pour la première fois aujourd'hui, des plénipotentiaires français, espagnols et rifains se sont rencontrés. Le camp Berteaux avant t Oudjda, c'était Rethondes avant Versailles, mais un Rethondes où il serait bien malaisé de conduire le wagon de l'armistice.



Les pourparlers' officieux en vue de rétablir la paix au Maroc se sont ouverts hier ait camp Berteaux, près de Tnourirt, entre les délégués français et espagnols et les représentants des tribus rifaines.



D'OUDJDA AU CAMP BERTEAUX
Oudjda, 18 avril (de not. env. spéc.) Lorsque l'on part, par la route de Taourirt,
les gens d'Oudjda vous disent « Vous allez au Maroc. » En chemin, on trouve l'explication de cette expression singulière. A une vingtaine de kilomètres d'Oudjda commence une région nettement désertique, qui sépare économiquement et moralement la région d'Oudjda du reste du Maroc.
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[Anzoul]

Tlemcen ,l'antique Agadir et avant pomaria est de fondation antérieur à fes de plusieurs siecles .
Les zénétes de la région la refondent plusieurs fois durant son histoire et lui donneront son cachet Mauresque actuel au début de la période islamique puis sous les zianides mais la cité militaire en elle même existait déjà sous les romains .

Si on parlait de la période de l'antiquité,la région de Fès peut aussi faire valoir ses droits sur cette question.
Mais ce qui m'intéresse et comme tu viens de le mentionner, c'est l'époque zianide, c'est durant,et un peu plus avant, que s'est construit la première identité de la ville d'Oujda, carrefour des étirements entre les différents billegerants du Maghreb.
Tlemcen et Fès pouvaient être considérées comme des capitales circonstancielles et Oujda un passerelle entre les deux.

[Invité]

les gens d'Oudjda vous disent « Vous allez au Maroc. » En chemin, on trouve l'explication de cette expression singulière. A une vingtaine de kilomètres d'Oudjda commence une région nettement désertique, qui sépare économiquement et moralement la région d'Oudjda du reste du Maroc.

Exactement
Et si tu prends ton téléphone, tu ouvres maps, et tu vois les villes de l'ouest Algérien, témouchent, tlemcen, nedroma, maghnia et ensuite oudjda et ses environ .... et puis oued melouia et paf il existe une région désertique après (donc c'était la limite naturelle entre ce qui est appelé de nos jours algerie et maroc)

[xenon]

Si on parlait de la période de l'antiquité,la région de Fès peut aussi faire valoir ses droits sur cette question.

Fés doit sa fondation à idriss 1er,elle n'existait pas auparavant .

Tlemcen et Fès pouvaient être considérées comme des capitales circonstancielles et Oujda un passerelle entre les deux.

Oujda n'était pas une passerelle ,à la droite de la Moulouya ,elle faisait partie intégrante du royaume zianide comme auparavant ,elle faisait déjà partie du domaine des territoires numides ,elle est clairement un continuum ethno culturel de l'ouest algérien .