Annonce

Réduire
Aucune annonce.

Islam, ce que l'on ose pas dire.

Réduire
Cette discussion est fermée.
X
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • #31
    Envoyé par AANIS
    Sinon, sur le contenu de l'article, vous n'avez rien à dire?
    Il n y a pas grand chose à dire sur le contenu, l'auteur avance des affirmations sans preuves ni argumentaires. En plus sur de nombreux point il semble ignorer complètement la réalité sur d'autre il avance même des fait complètement erronés.

    Pour ceux qui sont soucieux de s'informer correctement, un article trés intéressant du monde-diplomatique sur l'auteur (bonne lecture):
    http://www.monde-diplomatique.fr/2005/08/GRESH/12402

    Comme Janus, le dieu romain, Bernard Lewis a deux visages. Universitaire britannique installé aux Etats-Unis en 1974, spécialiste reconnu de la Turquie, il a publié d’innombrables ouvrages sur le monde musulman. D’autre part, il est un intellectuel engagé depuis très longtemps dans le combat politique. Il s’est distingué par son soutien sans faille à la politique israélienne, par les mille excuses qu’il a trouvées aux généraux turcs au temps où ils monopolisaient le pouvoir à Ankara, par sa négation du génocide arménien – pour laquelle il a été condamné en France. Depuis l’accession de M. George W. Bush à la présidence des Etats-Unis, Bernard Lewis est devenu un conseiller écouté, proche des néoconservateurs, notamment de M. Paul Wolfovitz. Celui-ci, alors qu’il était secrétaire d’Etat adjoint à la défense, lui rendait un vibrant hommage lors d’une cérémonie tenue en son honneur à Tel-Aviv, en mars 2002 : « Bernard Lewis nous a appris à comprendre l’histoire complexe et importante du Moyen-Orient et à l’utiliser pour nous guider vers la prochaine étape afin de construire un monde meilleur pour les prochaines générations (2). »
    « L’islam, qui est faible depuis deux siècles, assure Bernard Lewis, a toujours cherché des appuis pour combattre son ennemi – la démocratie occidentale. Il a d’abord soutenu les puissances de l’Axe contre les Alliés, puis les communistes contre les Etats-Unis : ce qui a abouti à deux désastres (6). » L’alliance entre Riyad et Moscou ou entre l’islam et le communisme durant la guerre en Afghanistan avait échappé à la plupart des autres observateurs...
    Etrange historien, dont les survols ignorent les faits concrets, le pétrole, l’exil des Palestiniens, les interventions occidentales. « Pendant des siècles, la réalité sembla confirmer la vision que les musulmans avaient du monde et d’eux-mêmes. L’islam représentait la plus grande puissance militaire », écrit l’auteur, qui précise : « La Renaissance, la Réforme, la révolution technique passèrent pour ainsi dire inaperçues en terres d’islam, les musulmans continuant à tenir les habitants des pays s’étendant de l’autre côté de leurs frontières occidentales pour des barbares plongés dans l’ignorance... » Evoquant le XVIIe siècle, Lewis poursuit : « Quoique n’éprouvant en général que mépris à son égard, les musulmans se rendaient compte que l’Occident infidèle possédait d’indéniables talents en matière d’armement et de conduite de la guerre (7). » En quelques pages, l’auteur couvre près de dix siècles d’histoire, marqués par la multiplicité des centres de pouvoir dans le monde musulman, par des schismes et par des alliances (y compris avec des puissances chrétiennes), et il est capable de résumer ce que pensaient « les musulmans », élites et peuples, nations et classes, sunnites et chiites mêlés...

    Commentaire


    • #32
      Qu'un journal de gauche critique un intellectuel de droite, quoi de plus normal?

      Commentaire


      • #33
        Sinon sur le contenu, rien à dire ?

        Commentaire


        • #34
          Bien dit .
          Je ne suis pas l'avocat de Bernard Lewis, il est parfaitement capable de se défendre seul.
          Quant à son soutient à Israel, n'oublions pas que le Monde Diplomatique soutient Cuba qui est infiniment moins démocratique qu'Israel.

          Commentaire


          • #35
            Sinon sur le contenu, rien à dire ? si

            Ce qui me fatigue, dans les arguments cybere " copier coller "
            C’est les arguments des autres… comme preuves
            … ça devient risible.

            L’une :
            Bernard Lewis a deux visages
            Pas clair, pas fiable… Donc, bizarre…

            Il s’est distingué par son soutien sans faille à la politique israélienne
            Houlaaa… Là ça passe plus...

            par les mille excuses qu’il a trouvées aux généraux turcs au temps où ils monopolisaient le pouvoir à Ankara, par sa négation du génocide arménien
            Il n’est pas dit qu’il est pour le génocide Arménien… Mais sait-on jamais…

            Depuis l’accession de M. George W. Bush à la présidence des Etats-Unis, Bernard Lewis est devenu un conseiller écouté, proche des néo-conservateurs
            Tiens, tiens… il n’a aucun poste officiel mais, « écouté » héhé.

            notamment de M. Paul Wolfovitz.
            Je vous l’avait dit, le complot se dessine….

            lui rendait un vibrant hommage lors d’une cérémonie tenue en son honneur à Tel-Aviv
            Ou ça ?

            Ca y est, il est discredité, circulez, il y a rien à voir...
            On ecoute plus...

            Je ne sais toujours pas ce que vous pensez du sujet abordé...
            Maintenant, si je raisonne par l’absurde, je peux prendre moi aussi, allons-y gaiement… imaginons que je soit de l'autre bord
            Le copier coller est la portée de tout le monde, comme votre serviteur, c’est à dire moi-même…

            Cet « éminent article » est écrit par ; j’ai nommer Mr Alain Gresh.
            Ha, Ha

            Alain Gresh est un journaliste né en 1948 en Égypte.
            Ou ça…

            Son père naturel est Henri Curiel (1914-1978), militant communiste et internationaliste
            Vous dites « militant communiste et internationaliste », ça commence à sentir pas bon ça… Fils d'un indécrotable athé, un Incroyant...

            Son pére est un copte égyptien. Et il publie souvent des livres avec Tariq Ramadan.
            Tu as dis avec qui ? Oulala...

            Et je peux continuer comme, jusqu'à demain, si vous voulez…

            Ce sujet pose des questions, on répond, par ce qu’on croit juste, par ce qu’on pense… même si c’est absurde, ça aura au moins l’intelligence d’être authentique.
            Mais de grâce les copier coller…

            Commentaire


            • #36
              Sauf que soutenir Cuba ne conduit pas nécessairement à critiquer Bernard Lewis, alors que quand on soutient sans condition Israël et les neo con, on en vient incontestablement à dénigrer le monde musulman et à promouvoir le choc des civilisations.

              De plus quand on sait que Bernard Lewis est un peu (et même beaucoup) dans l'invasion de l'Irak, on comprend que les raccourcis historiques et les fausses vérités dont il use sans modération ne sont en fait que des prétextes, des leurres pour camoufler des visées bien politiques.
              Dernière modification par Hyno, 31 décembre 2007, 16h39.

              Commentaire


              • #37
                Dénigrer le monde musulman vous dites?
                Les musulmans des Etats-Unis et d'Israel sont mille fois mieux traités que les non-musulmans d'Egypte ou d'Iran par exemple.
                Et est-ce que, pour vous, évoquer la suprématie culturelle, millitaire et economique du monde musulman du Moyen Age est une insulte à l'Islam? Est-ce que evoquer le retard technologique et economique du monde musulman est une insulte?

                Commentaire


                • #38
                  Je ne sais toujours pas ce que vous pensez du sujet abordé...
                  Que c'est un ramassis d'affirmations sans preuves, une collection de raccourcis pour ne pas dire fantasmes. Et surtout qu’ils ne méritent pas qu'on s y attarde plus que ça.

                  Ce n'est pas parce qu'un historien noe-con à la solde de bush et en quête de bon prétextes crache sur le monde musulman que l'on va parler de la réforme de l'islam.

                  Commentaire


                  • #39
                    Je pense que l'Islam "réformé" n'est pas l'Islam.
                    L'Islam est tout à fait réformable et réformer revient à dire renouer avec son essence originelle, et le débarrasser du cumule culturel négatif des siècles du déclin (la colonisation par exemple).
                    Ainsi va le monde

                    Commentaire


                    • #40
                      Hyno

                      Bernard Lewis est un "Amnésique" sur certains faits historiques… et Pro- Israélien.
                      c’est notoirement connu, c'est un fait. OK, là on est d'accord.


                      Est ce pour autant, tout ce qui sortira de sa bouche, est à condamner, à balayer de la main ?
                      Peut on reprocher à une personne d’origine Algérienne, d’être Pro-Algérien ?
                      Si ces personnes disent que le soleil, se lève à l’Est… (Citation, piquée sans malice, aucune…)
                      On doit-on dire le contraire ?

                      Moi, je ne le pense pas… et je ne suis pas en phase sur tout ce qu'il à écrit sur le sujet, mais pas mal de points nécessitent qu'on s’y attarde.

                      Chavouha tov, Aanis
                      AId Saaid, Hyno
                      Et bonne année à tous…

                      Je suis en retard…

                      Commentaire


                      • #41
                        Hyno

                        Ce n'est pas parce qu'un historien noe-con à la solde de bush et en quête de bon prétextes crache sur le monde musulman que l'on va parler de la réforme de l'islam.
                        Effectivement il ne suffit pas d'un article de Lewis pour envisager quoi que ce soit mais il suffit de voir le nombre d'innocents tués au nom de l'Islam pour se dire qu'il va bien falloir faire quelque chose sinon les musulmans n'auront nul besoin des américains ou des sionistes pour disparaitre de la surface de la terre. Quant à la civilisation musulmane d'antan, elle n'est pas près de reconnaitre une ère d'or au train où nous allons. Alors plutôt réfléchir aux critiques et faire en sorte de ne pas être le prochain peuple contre qui Allah va sérieusement se mettre en colère.....La religion d'unité est devenue la religion de discorde et cela n'est l'oeuvre ni de Lewis ni de Bush mais bel et bien des musulmans qui se laissent si facilement manipuler par des pseudos savants.
                        Dernière modification par zwina, 31 décembre 2007, 17h16.
                        Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent

                        Commentaire


                        • #42
                          Il faut ajouter que Me Lewis envisage tous les rapports entre monde musulman et occident sous l'ongle de la confrontation et toutes ses réflexions versent dans ce sens là.
                          Il fut pour la guerre en Irak et il est pour une guerre "préventive" contre l'Iran.
                          Ainsi va le monde

                          Commentaire


                          • #43
                            Ce n'est pas parce qu'un historien noe-con à la solde de bush et en quête de bon prétextes crache sur le monde musulman que l'on va parler de la réforme de l'islam.
                            Une réforme de l'islam est dictée par les exigences du terrain et nullement sous la pulsion de Me Lewis
                            Ainsi va le monde

                            Commentaire


                            • #44
                              @ Houmaiz:
                              «pour la plupart d'entre eux, la source de tous ces maux tenait au fait qu'on s'était écarté des bonnes vieilles traditions, musulmanes et ottomanes, auxquelles il s'agissait maintenant de revenir»
                              Revenir à l'islam des origines, n'es-ce pas ce que vous préconisez?
                              Quant à la colonisation, elle n'est que le symptome du retard du retard accumulé par la civilisation musulmane.
                              @ Roco:
                              Bernard Lewis est un "Amnésique" sur certains faits historiques
                              Honnètement, je serais curieux de connaitre ces faits. Non pas que je pense que vous ayez tort loin de la, c'est juste de la curiosité.
                              P.S:
                              Je ne suis pas juif.
                              Joyeux Noel, Aid Mobarek et bonne année 2008 à tous.

                              Commentaire


                              • #45
                                @ Houmaiz:
                                C'est en divisant le monde en Dar Al Islam et Dar Al Harb que les juristes musulmans du Moyen Age ont inventé le choc des civilisations.

                                Commentaire

                                Chargement...
                                X